Ενα σοβαρο προβλημα που δε φαινεται αμεσα...

Σιγουρα μηχανολογος δεν ειμαι, αλλα θεωρω οτι κατι τετοιο

[img][Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.][/img]

ειναι πιο σοβαρό απο τα μαθηματα περι νομιμότητας αυτοκολλητων....

προσθηκη τροχου οπου το μπουλονι πιανει δε πιανει το 1/3 του σπειρωματος οπως βλεπετε και στην φωτο.

Ξαναλεω μηχανολογος δεν ειμαι αλλα μπουλωνι πιασμενο με 3-4 σπειρες μονο που θα κουβαλαει πανω του προσθηκη 3ποντη ( με οτι σημαινει αυτο "μοχλικά") φορτομενο και με ενας θεος ξερει τι ζαντα - συνηθως σιδερενια και με βαρυ αναγωμομενο, να χτυπιεται με ΧΧΧ χλμ σε πετρωτη ειδική raid...

Ξερω γω??? εμενα δε μου φαινεται σωστο.

Η φωτογραφια αρνειται να εμφανιστει.

Παντως χωρις αυτην και με βαση τα γραφομενα σου,
για μη μηχανολογος καλα πας.

Ηλια ισως αργει...

Τωρα που το ειδα, λεω οτι ειναι για γελια.

Και το προβλημα λυνεται αλλαζοντας τα μανισια μπουλονια
με αλλα μακρυτερα, τοσο ωστε να ξεπερασουν τα παξιμαδια

Elias Nicolaou έγραψε:

Τωρα που το ειδα, λεω οτι ειναι για γελια.

Και το προβλημα λυνεται αλλαζοντας τα μανισια μπουλονια
με αλλα μακρυτερα, τοσο ωστε να ξεπερασουν τα παξιμαδια

μιαωμικρη διορθωση
ειναι μπουζονι και οχι μπουλονι

το θεμα Ηλια ( και ολοι ) ειναι οτι

α. αυτο το πραγμα σε πραγματικές συνθηκες αγωνα ΔΕΝ μπορει να ελεγχθει παρα μονο κατα τυχη να το δει καποιος
β. Ο κατοχος επεισεις μπορει να μην το εχει παρει πρεφα αν δεν εχει βγαλει ποτε λαστιχο ο ιδιος.

και μετα θα απωρουμε γιατι εφυγε απο το δρομο....

μηπως ολα αυτα τα "τσιτσιμπλονια" πρεπει να τα "ξαναδουμε"????
Μηπως τελικά η εκδοση ΔΤΤ "στο ποδι" πριν απο ενα αγωνα, ΔΕΝ ειναι η πρεπουσα διαδικασία???

Δε ξερω...
Η (μη) εμπειρια μου δεν μου επιτρεπει να εχω απαντησεις.... μονο προβληματισμό.

Μηχανολογικά:

1. Σε εφελκυσμό, προς τα έξω δηλαδή, δεν πρέπει να υπάρχει πρόβλημα, επειδή στη σχεδίαση σπειρώματος θεωρείς ότι η όλη δύναμη μπορεί να ασκηθεί σε μία και μόνο βόλτα, οπότε όσες έχουν σφιχτεί ΠΡΕΠΕΙ να αρκούν...

2. Σε κάμψη, σε κάθετη, προς τα πάνω κυρίως, δύναμη, μάλλον έχουμε πρόβλημα. Παρόλο που σίγουρα έχει υπολογιστεί ένας συντελεστής ασφαλείας από τον σχεδιαστή των προεκτάσεων ( 2,3 ίσως και 5), δεν είναι σίγουρο πως αυτός έχει υπολογιστεί με βάση μία σκληρή χρήση σε αγώνες. Έτσι μάλλον χρειάζεται καινούρια μπουζόνια που θα γεμίζουν το μπουλόνι.

3. Το θέμα του ΤΕ και του ΔΤΤ θέλει πολλή συζήτηση. Αν το παραπάνω έχει πρόβλημα σε ένα normal Jimny, σε ένα "θεριό" με 500+ άλογα και 49άρια ελαστικά τί γίνεται; Ακόμη και αν γεμίζει το μπουλόνι. Μπορεί η συγκεκριμένη διάμετρος σπειρώματος να αντέξει; Και ποιός, αν δεν είναι μηχανολόγος αλλά... δημόσιος υπάλληλος, μπορεί να αποφανθεί επί της αντοχής; Μήπως θα πρέπει να γίνει κάτι ΠΡΙΝ να είναι αργά;

Εξ ου και ο προβληματισμός μου Γιαννη...

Σε ενα "τροφαδικο" με 49αρια, οι ταχυτητες ειναι τετοιες που δεν μοιαζει να ειναι προβλημα. Εξ αλλου θα εχει σπασει πολυ πιο πριν σε καποιο εμποδιο...

Αλλα ακομα και σε ενα φυσιολογικά για το χωρο μας φτιαγμενο ( βιταρα ειναι το συγκεκριμενο 2λιτρο 5πορτο ) φαντασου τον με μια πετρωτη ειδική οπου θα προσπαθισει να "κρατησει μεση ταχυτητα"......

Σιγουρα δυσκολα ακομα και μηχανολογος θα αποφανθει που "θα σπασει" το θεμα μου ομως ειναι οτι "κατ' αρχην" ας ειναι σωστα βαλμενο ΟΤΙ ειναι πανω κι αν αντεξει, θα δειξει...
αλλα κατ'αρχην να ειναι σωστα βαλμενο....

Ομως προσωπικά σε οποιο αυτοκινητο δω αποστατες πλεον θα ρωταω αν "ταιριαχτηκαν" τα μπουΖονια με τον αποστατη...

Φωκίωνα

1. Το trophάδικο είναι ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ! Οπότε;

2. Έχει το δικαίωμα ο ΤΕ να εξετάσει ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΚΑ το αυτοκίνητο; Και αν ναι, μέχρι πιό βάθος; Και με ποιές γνώσεις; Της "ταμιακής μηχανής";

3. Αν ο "δημόσιος υπάλληλος", λόγω άγνοιας, αποφανθεί ότι ένα σετ πλαστικά - Carbon Fibre !!! - ψαλίδια δεν κάνουν, θα πρέπει το αυτοκίνητο να μην τρέξει;

Προσωπικά πιστεύω ότι ο ΤΕ έχει την υποχρέωση και το δικαίωμα να κοιτάξει τα συστήματα ασφαλείας και φανερές "ατασθαλίες" και μόνο - έλεγχος εξακρίβωσης είναι άλλωστε. Τα υπόλοιπα είναι θέμα της ομάδας και της αξιοπιστίας της. Ποιός άλλωστε μπορεί να αποφανθεί για την κατάσταση των άκρων - και από εκεί "φεύγουν" οι τροχοί - των φρένων, των αξόνων, των ημιαξονίων κλπ;

Σιγουρα ( για ολα τα ανωτερω )

Απλά πιστευω οτι ΟΤΙ τεχνική ατασθαλεια δει ο ΤΕ ( απο τις οντως επιφανειακές που μπορει να δει ) πρεπει να την επισημανει μια και το να φυγει μια ροδα απταιται της ασφαλειας ΚΑΙ των θεατων....

Να το παρουμε και λιγο αλλιως.

Οταν αρχιζεις και φτιαχνεις το αμαξι για αγωνες το κανεις γιατι κυνηγας θεση.
Αρα οτι φτιαχνεις θα πρεπει να ειναι ετσι που να σε βγαλει,
οι αγγλοι το λενε "fit for purpose".

Επομένως εδω ο φιλος ωφειλε να το εχει προσεξει, αν οχι για την ασφαλεια του
τουλαχιστον για να κυνηγησει τη θεση.

Κι επειδη μπορει να εμφανιστει στη μεση και ο ερασιτεχνισμος,
αρα και η μη γνωση, εγω λεω οτι δεν γινεται να τρεχεις μηχανοκινητους αγωνες
και να μην εχεις αντιληψη και στοιχειωδη γνωση καποιων πραγματων.

Δυστυχώς έχω δει μεγαλύτερες... βλακείες σε αυτοκίνητα μεγάλων, διεθνών ομάδων. Και ακόμη πιό δυστυχώς δεν υπάρχει τρόπος να τα αποφύγεις, εκτός αν έχεις ένα πανάκριβο και πολύ χρονοβόρο σύστημα ελέγχου ποιότητας...

Ηλια... ΑΠΛΩΣ καποια στιγμη πρεπει να σου δειξω το φωτογραφικό μου αρχειο.....


Γιατι ΠΟΤΕ δε καταλαβα ( δηλ. ξερω αλλα λεμε...) πως ξεκινας να φτιαχνεις ενα αυτοκινητο ΧΩΡΙΣ να εχεις διαβασει τους.... κανονισμους....
Να σου δειξω κατι μαργαριταρια...

και γιατι δε ρωτας... δε νομιζω οτι κανεις εχει αρνηθει την βοηθεια του....


Προσφατα ο Γιαννης εκατσε κι εγραψε ενα αρθρο για χωροδικτυωματα που ομως εχει εφαρμογη απλουστευοντας το και στα cage.( Γιατι οι νομοι της Φυσικής ειναι νομοι ειτε για ενα σωληνα ειτε για 10...)
Ε πες μου ποιος το διαβασε.....

Αλλη μια διαφορετικη προσεγγιση στο αρχικο θεμα.

Την φωτογραφια ποιος την τραβηξε;
εσυ ο ιδιος Φωκιωνα ή την πηρες απο αλλον;

Το ρωταω γιατι υπαρχει περιπτωση να εχουν χρησιμοποιηθει
μακρια μπουλωνια με κωνικη αποληξη που πιανουν ολο το μποζονι
σε ολο του το μηκος, το οποιο με τη σειρα του μολις που προεξεχει
απο τον αποστατη και γι' αυτο νομιζουμε οτι μολις δυο σπειρες εχουν πιασει

ΠΑΝΤΑ οτι δημοσιευω ειναι δικές μου φωτο ή αναφερω την πηγη.

ναι αυτη την τραβηξα εγω
και ας πουμε οτι τα παξιμαδια ειναι αυτο που φανταζομαι οτι εννοεις "κωνικά" καθοτι δεν τα ειδα βγαλμενα. αλλα απο μεσα μη ξεχνας φαινεται ολο το "μηκος" του σπειρωματος

επειδη το ειδα "ζωντανο" και πολυ καθαροτερα απο την φωτο, το παξιμαδι αντε να πιανει το πολυ στο 1/3 του ΣΥΝΟΛΙΚΟΥ σπειρωματος του

εδω η περιπτωση ειναι ασπρο-μαυρο,
ή ειναι μακρια μπουλωνια με κωνικο το ενα ακρο ή οχι
αν ειναι μακρια - μιλαμε για 25χιλ - τοτε εχει καλως
αλλιως ...
το κωνικο ειναι και για να κεντραρει

Άλλο ένα ερώτημα που μου ήρθε τώρα...

Αν εγώ στη σχεδίαση θέλω να σπάνε τα μπουζούνια - που αλλάζουν - αντί για το άκρο - που όπως γνωρίζουμε αμφότεροι δεν αλλάζει Φωκίωνα - ποιός θα μου επιβάλει να μεταφέρω τη φόρτιση και το αδύναμο σημείο στο άκρο; Και στις δύο περιπτώσεις χάνω τροχό. Στη μία συνεχίζω, στην άλλη, αυτή με το άκρο, όχι.

Η ερώτηση είναι ακαδημαϊκή και έχει να κάνει με τη δικαιοδοσία του ΤΕ και του Τεχνικού Ελέγχου!!!

Στη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ εφαρμογή ειμαι σιγουρος οτι δεν ηταν αυτο σα σκεψη - δε παυει ομως να ειναι ενδιαφερουσα αποψη

οσον αφορά τους ΤΕ το κακο ειναι οτι πρεπει να καλυπτουν "τα παντα" και για την "πλειοψηφία".
σιγουρα καποια αυτοκινητα "τα εξυπηρετει" ενα τετοιο σπασιμο, αλλα ισχυει το αυτο για ολα?

καθ υπερβολήν θα ελεγαοτι ειναι ακομα καλυτερο να... σπασει η ζαντα... ετσι κατευθειαν βγαζεις τον σπασμενο αφαλό και βαζεις την καιννουργια ζαντα.

Παντα υπαρχουν "γκριζες ζωνες" ας το πω και ενα δυσδιακριτο οριο μεταξυ σωστου = νομιμου και λαθος = παρανομου.

κι εκει εγκειται και η αναγκη ο επικεφαλης ΤΕ να εκφερει ( και να επωμιστει ) την ευθυνη και την γνωμη του και ο αγωνοδικης να αποφασισει.

ειναι αν το καλοσκευτουμε η εφασμογή της φιλοσοφίας των κανονισμών που για λογους ασφαλειας απαγορευει καποια πραγματα, πχ τους αποστατες στα αμορτισερ.

και να πω οτι δεν "επιδιωκω" το να βγει καποιος κανονισμός επ αυτου, απλά θελω ο οδηγός να ξερει οτι το μπουλονι του πιανει στο 1/3 και το κανει ΣΥΝΗΔΗΤΑ για το λογο πχ που λες.

Στο κατω κατω γι αυτο υπαρχουν και τα σεμιναρια των ΤΕ αλλα και η αμεση επικοινωνια με τον επικεφαλής ΤΕ. να τιθενται τετοια θεματα για το καλό ολων

Ακριβώς Φωκίωνα...

Αν ξέρει τί και πώς ο ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ της ομάδας, είμαστε ΟΚ! Αν όχι, έχουμε πρόβλημα...

Η αναφορά μου έχει να κάνει με τρία ίδια άκρα: στο πρωτότυπο του Γιάννη Δελή - που έσπαγε το καρέ για να προστατευτεί το άκρο, στο Bowler του Κουτσίκου - που είδαμε τί σπάει και στο 90άρι του Μάριου Παράβαλου, που τα ενισχυμένα ημιαξόνια έκαναν τη φόρτιση να ξεσπάει στο άκρο.

Κανένας ΤΕ αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα δεν έχει τη γνώση και τον εξοπλισμό να ΚΡΙΝΕΙ ποιο σύστημα από τα παραπάνω είναι καλύτερο - κατ' εμέ του Δελή. Άρα κανένας δε μπορεί να φτάσει σε αυτό το επίπεδο Τεχνικού Ελέγχου, τουλάχιστον στο κομμάτι της αρχικής εξακρίβωσης.

Εκεί πρέπει να μένουμε στο κομμάτι των συστημάτων ασφαλείας, με εξονυχιστικό έλεγχο και της πιστότητας στους, απλούς πράγματι, κανονισμούς.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

αν βλεπω καλα εγινε ακριβως αυτο - και ο αποστατης ειναι στη ζαντα???