Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.


 
ΦόρουμΦόρουμ  Latest imagesLatest images  ΕγγραφήΕγγραφή  ΣύνδεσηΣύνδεση  

 

 Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4

Πήγαινε κάτω 
4 απαντήσεις
Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
fokion

fokion


Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΔευ 19 Σεπ 2011 - 18:01

Δε πρεπει να βγει καποιος και να πει

α. οι τεχνικοι κανονισμοι μενουν σταθεροι για Χ χρονια και ειναι ετσι κι ετσι

β. Να γινει "κινηση" περι αγωνιστικών πινακιδων με ελευθεριες ιστορικου
εν ταχη κυκλοφωρια απο και προς το συνεργειο, καποιες διαδρομες δοκιμων, απο και προς την εκινηση του αγωνα. ΣΑΦΩΣ και οποιοι μπορουν να εχουν τραιλερ μεγεια τους με χαρα τους.

γ. Απεμπλοκη απο την αγωνιστική ετησια αδεια κι επιστροφή σε αυτη των παιδιων, ρεγκουλαριτι τρεχουμε....
Συνεπαγωμενο του ανωτερω με ημερησια τρεχεις και Ζ1 ( οπως και παλια..)

Και σιγα σιγα να δουμε κι αλλα πραγματακια...

σημείωση admin: το θέμα αυτό δημιουργήθηκε από τη διάσπαση απο το [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Γιάννης Αθανασίου

Γιάννης Αθανασίου


Αριθμός μηνυμάτων : 1609
Ημερομηνία εγγραφής : 01/03/2011

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΤρι 20 Σεπ 2011 - 12:08

Τι πρέπει να γίνει;

Για να το δούμε!

1. Παραμονή στο καθεστώς των regularity. Τι σημαίνει αυτό;
a. Ελάχιστα μέτρα ασφαλείας, όπως και στα ιστορικά αυτοκίνητα η εφαρμογή τους κατ’ επιλογή από τους αγωνιζόμενους, μια και δε νοούνται δύο μέτρα και δύο σταθμά (ιστορικά – 4Χ4) από τον ίδιο φορέα. Μέσα στον μήνα που μας έρχεται έχουμε δύο εκδηλώσεις ιστορικών με μέση ταχύτητα (regularity) μέχρι και 50 χ.α.ω. σε ασφάλτινες διαδρομές, ΑΝΟΙΧΤΕΣ ΣΤΗΝ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑ. Πόσο πιο επικίνδυνοι είναι οι δικοί μας αγώνες,
i. που κινούνται σε δευτερεύοντες χωμάτινους δρόμους,
ii. έχουν πολύ προηγμένα συστήματα παρακολούθησης των αυτοκινήτων
iii. εφαρμόζουν πολύ αυστηρό έλεγχο επιβαλλόμενων ορίων ταχύτητας σε ελεγχόμενες περιοχές;
b. Οι μέσες ωριαίες μέχρι 50 χ.α.ω., καλύπτουν ΑΠΟΛΥΤΑ τα σημερινά δεδομένα των αγώνων αντοχής 4Χ4, χωρίς θυσίες στον ανταγωνισμό.

2. Να επιτραπούν συστήματα ασφαλείας (καθίσματα, ζώνες, κράνη κλπ.) ερασιτεχνικού επιπέδου (amateur) ECE approved, αντί για τα σημερινά απαιτούμενα FIA approved που έχουν τριπλάσιο κόστος. H παραπάνω επιλογή εφαρμόζεται σε όλη την Ευρώπη, ακόμη και στη «μητέρα» του σπορ Αγγλία. Ενδεικτικά ένα σετ ζωνών FIA έχει τιμή στην Αγγλία 132 λίρες και ένα ECE μόλις 50 λίρες. Αντίστοιχη είναι η κατάσταση στα καθίσματα, τα κράνη, τις φόρμες κα.

3. Εφαρμογή ελάχιστου βάρους αυτοκινήτων με βάση τον κυβισμό, για να αποφύγουμε την εμφάνιση υπερ-ελαφρών, δυνατών, ταχύτατων αυτοκινήτων που θα πιάνουν απίστευτες ταχύτητες. Κάτι τέτοιο εφαρμόζεται ακόμη και στο Παγκόσμιο Κύπελλο της FIA στην μεγάλη κατηγορία Τ1 δηλαδή στα Tuareg, τις BMW X3CC κλπ. Μπορείτε να πάρετε μία αίσθηση στο [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

4. Επιβολή μέγιστης κατανάλωσης (ή καλύτερα ελάχιστων χιλιομέτρων ανάμεσα σε ανεφοδιασμούς), με παράλληλη απαίτηση για διατήρηση των δεξαμενών καυσίμων της παραγωγής, που
a. Θα κρατήσει τις ταχύτητες σε λογικά επίπεδα.
b. Θα αυξήσει τις πιθανότητες μικρών, οικονομικών, οικολογικών στη σχεδίαση αυτοκινήτων να κερδίσουν.
c. Θα προσθέσει στο χαρακτήρα περιπέτειας των αγώνων, εισάγοντας μία ακόμη παράμετρο ανταγωνισμού.

5. Επιβολή ελάχιστου μήκους αγώνα, με στόχο να μην οδηγηθούμε σε αγώνες – sprint, όπου τον πρωταρχικό στόχο θα παίζει η ταχύτητα. Τα Rally Raids είναι βασικά αγώνες αντοχής και πλοήγησης, ιδίως στο ερασιτεχνικό επίπεδο στο οποίο αναφερόμαστε στην Ελλάδα. Η διατήρηση της ταχύτητας χαμηλά έχει άμεσες επιπτώσεις στο χαμηλό κόστος και την ασφάλεια των αγώνων μας.

6. Μεταφορά όλων των αγώνων αντοχής 4Χ4 εκτός περιόδου μεγάλου κινδύνου για πυρκαγιά και τουριστικής περιόδου, για αποφυγή αρνήσεων από τις αρχές και αντιδράσεων από τοπικούς φορείς. Παράλληλα οι αγώνες εκτός τουριστικής περιόδου θα αγκαλιαστούν πιο εύκολα από τους τοπικούς παράγοντες, που θα δουν σε αυτούς μία ευκαιρία για έσοδα σε νεκρή γι΄ αυτούς περίοδο.

7. Περιορισμό του συνολικού αριθμού αγώνων του είδους, όπως και να ονομάζονται αυτοί (αντοχής, Trail Ride, Rally Raid κλπ.), σε 4-5 το χρόνο το πολύ για να:
a. Μειωθεί το συνολικό κόστος στους αγωνιζόμενους.
b. Ανέβει το επίπεδο διοργάνωσης, αφού οι διοργανωτές θα επικεντρώνονται σε λιγότερους αγώνες.
c. Ανέβουν οι συμμετοχές, αφού οι πιθανοί και δυνάμενοι θα μοιράζονται ανάμεσα σε λιγότερα events.
d. Ανέβει ο ανταγωνισμός, αφού περισσότεροι αγωνιζόμενοι θα μπορούν να διεκδικούν νίκες και τίτλους.

8. Θεσμοθέτηση κινήτρων για νέους σε ηλικία οδηγούς που θα φέρουν νέο αίμα στο χώρο. Τα κίνητρα αυτά μπορεί να είναι:
a. Θέσπιση ειδικών επάθλων.
b. Επιβολή μειωμένου παραβόλου συμμετοχής.
c. Μεγαλύτερη ελευθερία στους περιορισμούς κατανάλωσης, κυβισμού κλπ.

9. Διοργάνωση σεμιναρίων για νέους αγωνιζόμενους ή πιθανούς αγωνιζόμενους που θα περιλαμβάνουν:
a. Μαθήματα πλοήγησης.
b. Ενημέρωση επί των τεχνικών θεμάτων – εξοπλισμού.
c. Ενημέρωση επί των κανονισμών.

10. Διατήρηση των κανονισμών χωρίς αλλαγές για αρκετά χρόνια ούτως ώστε:
a. Να μην απαιτούνται αλλαγές στα αυτοκίνητα.
b. Να μπορούν καινούριοι αγωνιζόμενοι να προγραμματίζουν την είσοδό τους στο χώρο.
c. Να μπορεί να γίνει εύκολα ο οικονομικός προγραμματισμός των αγωνιζόμενων για τα επόμενα χρόνια.
d. Να διευκολυνθεί η προβολή των αγώνων, με βάση την σταθερότητα των διοργανώσεων.

11. Ένταξη των αγωνιστικών 4Χ4 στο καθεστώς αγωνιστικών πινακίδων που θα έχει σαν αποτέλεσμα:
a. Τη μείωση του κόστους χρήσης, λόγω του ότι δε θα πληρώνονται τέλη κυκλοφορίας.
b. Τη δυνατότητα εξέλιξης καθαρά αγωνιστικών αυτοκινήτων, με ότι σημαίνει αυτό για τον ανταγωνισμό.

Περιμένουμε και άλλες προτάσεις...

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fokion

fokion


Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΤρι 20 Σεπ 2011 - 14:50

Επεισεις οι ΟΠΟΙΕΣ τεχνικές αλλαγες γινονται με καποιο οριζοντα ετων. Δηλ κανεις καιτι ¨συνηστομενο" για καποιο χρονικο διαστημα και μετα υποχρεωτικό.

Επεισεις.
Οι κανονισμοι να ερθουν στα μετρα του "σημερα" πχ υγραεριο.

Να "μετρηθουμε" που λενε. δεν ΝΟΗΤΑΙ προταθλημα με 6 μονιμους συμετεχοντες.... πρεπι να αυξηθουν αμεσα μεχρι το φυτωριο να "δουλεψει" αλλα και το αντοικειμενο να γινει και παλι ελκυστικό.

Γιατι πιστευω οτι ΑΝ για οποιοδηποτε λογο δεν αποδειστουμε αξιοι του να εχουμε "πρωταθλημα" και 50 συμετοχες να μαζευτουν παλι επαθλο θα ειναι...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fokion

fokion


Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΤρι 20 Σεπ 2011 - 15:28

Το βλεπω λιγο διαφορετικά το θεμα και να εξηγησω γιατι.

Κατ' αρχην θα πρεπει να σκεφτουμε σοβαρα το θεμα των πολυ-ημερων αγωνων, απο την στιγμη που ΔΕΝ εχουμε επαγγελματιες οδηγους αλλα καταστηματαρχες, ελευθερους επαγγελματιες, δημοσιους και ιδιωτικους υπαλληλους...

Ουτε οι αδειες ειναι ευκολες πλεον, ουτε το "κλεινω το μαγαζι 3 μερες" ουτε βεβαιως τα εξοδα ξενοδοχεια φαγητα κ.λπ. τωρα αν κολλαει με καμια αργια αντε πες 3ημερο...


Μιλησαμε για φυτόριο. Πιστευω οτι το φυτωριο δεν "αντεχει" αγωνες παραπανω απο 250-300 χλμ. Απειροι οδηγοι με συνηθως μαμα ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ αυτοκινητα......
(ΚΑΙ) Αυτο το ρολο ΜΠΟΡΕΙ να τον παιξει το επαθλο trailride, με φτυνους μαζεμενους μονοημερους ιδανικά αγωνες. Αυτο δηλ. που πανω κατω ηταν παλια και μη το ξεχναμε, ειχε ΔΙΚΟ ΤΟΥ κοινο που δεν ασχολιωταν με πρωταθληματα ...
Εκκινηση το πρωι της Κυριακης Τερματισμός κατα το μεσημερακι το απογευμα σπιτια μας παλι.. Η συμετοχή και οι βενζινες μας απο εξοδα.

Καπου δηλ εδειξε να χανει τον προσανατολισμό του και να "πρωταθληματικοφερνει" διωχνοντας απο την μια τους "πιστους" του και "τρομαζοντας " τους νεους που δεν ειχαν "απο που να μπουν" μια και τρομαζε ο ορος πρωταθλημα.

ΦυΣΙΚΑ και δεν εννοω ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ οτι η ομαδα του offroadteam η πρωτη επαγγελματικη ομαδα οργανωσης αγωνων να μην εχει αγωνα πρωταθληματος. Μη τρελαθουμε.
Εννοω οτι σε εναν πολυημερο αγωνα για το επαθλο να μετραει η Μια αντε δυο ημερες μονο. Συν βεβαια αυτα που ειπε ο Γιαννης για το φυτωριο ( ποσο συμετοχης - λισανς κ.λ.π.)

Ολα αυτα βεβαιως ειναι σκεψεις ατακτως εριμενες. Μην κολλησετε σε λεπτομερειες και ονοματα. Αν θελετε τουλαχιστον προοσπαθηστε να καταλαβετε το πνευμα του τι εννοω.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Admin
Admin
Admin


Αριθμός μηνυμάτων : 386
Ημερομηνία εγγραφής : 21/02/2011

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΔευ 26 Σεπ 2011 - 16:24

Elias Nicolaou έγραψε:
Γιάννης Αθανασίου έγραψε:
Δε γνωρίζουμε για το 2012.
Αναφερεται ομως ξεκαθαρα και με εντονα γραμματα στο κατω μερος του κανονισμου, σελ 4/9,
οτι ειναι προαιρετικος για το 2011, και υποχρεωτικος για το 2012 για τις ομαδες Ζ2 και F.

Μαλλον το συγκεκριμενο θεμα χριζει συζητησης σε αλλη ομως ενοτητα
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.tetrakinisimag.gr/
Admin
Admin
Admin


Αριθμός μηνυμάτων : 386
Ημερομηνία εγγραφής : 21/02/2011

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΔευ 26 Σεπ 2011 - 16:44

fokion έγραψε:
Ki ο περσινος κανονισμός ελεγε φετος υποχρεωτική την πυροσβεση κατι το οποιο στο... "και πεντε" ανακλήθηκε...

τουλαχιστον μεχρι να ανακοινωθει η νεα Επιτροπή 4χ4 δεν εχει ΚΑΝΕΝΑ νοημα να συζηταμε για κανονισμους του 2012.

Κατα την ταπεινη μου αποψη οι κανονισμοι πρεπει να αλλαξουν φιλοσοφία και να φυγουμε απο το WRCwannabe..

Αλλα ποιος ειμαι εγω τωρα να μου πεφτει λογος...

Ηλια υπαρχει σχετικό θεμα που λεγεται "Προτασεις.... ".

Εσυ για την Ζ2 λασπωτηρες πυροσβεστηρα στο Σορ, κι εφυγες..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.tetrakinisimag.gr/
Elias Nicolaou




Αριθμός μηνυμάτων : 70
Ημερομηνία εγγραφής : 23/02/2011

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΤρι 27 Σεπ 2011 - 9:16

Προς Φωκιωνα
Λασπωτηρες θα τους βαλω οταν αλλαξω σε χωματινα.

Πυροσβεστηρα με βαση θα τον βαλω πριν τον αγωνα.
Εχτες εφτιαξα και ροδελες για να καθεται καλυτερα η βαση, θα δεις στον τεχνικο.

Ηλεκτρολογικα φωτα, Terratrip, κλπ κλπ κλπ, ετοιμα, θα γινει τελικος ελεγχος λιγο πριν τον τεχνικο

αλλα...

...να βαλω kill switch τρυπωντας το αμαξι, ΟΧΙ, αφενος γιατι δεν γουσταρω να πειραξω ετσι το αμαξι,
και αφενος γιατι πιστευω οτι με αυτο εχει χαθει η αρχικη ιδεα των αντοχης τουλαχιστον για την Normal.
Ανατρεχοντας πισω στο 2004 εκει ολο το στησιμο ειχε την πλακα του, εκανες το κεφι σου.
Τωρα.....

Παντως διαβαζοντας τους κανονισμους για τους αντοχης για το 2011 εχω την εντυπωση
οτι ή ειμαι βλακας γιατι κατι δεν καταλαβαινω ή καπου παει το πραγμα στο λαου-λαου.

Παντως τοσο για την παρουσα κατασταση οσο και για τα επομενα χρονια που αυτη θα διαρκεσει,
οτιδηποτε "φορτωνει" τους αγωνες ειδικα στην Normal θα ειναι τροχοπεδη γι' αυτην.
Τουλαχιστον ειναι τωρα ευκαιρια να γινει μια κινηση να γινουν σωστοι κανονισμοι για οταν τα πραγματα γινουν καλυτερα
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fokion

fokion


Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΤρι 27 Σεπ 2011 - 11:41

Ο γενικός διακοπτης δεν ( θελω να νομιζω ) θα γινει ποτε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΣ στην Ζ2. Το οτι συνησταται ναι σαφως..

Το ποστ σου απο την μεση και κατω οι "κανονιζοντες" πρεπι να το λαβου ΣΟΒΑΡΑ υποψη..

και ναι οτι καπου παει λαου λαου ειναι και πολλων αλλων η εντυπωση. Και παει ΚΑΙ προς λαθος δρομο ΚΑΙ ( κυριως) με λαθος τροπο..

Οποιος θελει να τρεχει ΠΠΡαλλυ να παει να τρεξει εκει..
Οι αγωνες αντοχής πρεπει να παραμεινουν ακριβως αυτο Αντοχης

Και να κοιταξουμε να "χαλαρωσουμε" λιγο...
Και να ανοιξουμε τα ματια μας
ΠΟΣΑ ελληνικα πληρωματα εχει η Ζ1??? Ποσα ΕΙΧΕ η Open??

Θελετε να τρεχετε "αλλα WRC" αλλα δε σας παιρνει να σκασετε 50 χιλιαρικα για ενα EVO???
Μαλιστα
Αναβιωστε τα Baha των 5 10 15 κυκλων των 50 χιλιομετρων ΚΛΕΙΣΤΗΣ διαδρομης, με σημειωσεις με οτι θελετε... Αντοχης και 60 μεσες ταχυτητες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ αντοχης

Εχουμε φτασει να ζηταμε πυριμαχα σωβρακα...
Ρεζερβουαρ ασφαλειας με ειδικους συνδεσμους κ.λ.π. κ.λ.π.
σε τι?
σε αυτοκινητα των 5 χιλιαδων???
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Elias Nicolaou




Αριθμός μηνυμάτων : 70
Ημερομηνία εγγραφής : 23/02/2011

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΤρι 27 Σεπ 2011 - 15:33

fokion έγραψε:
Ο γενικός διακοπτης δεν ( θελω να νομιζω ) θα γινει ποτε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΣ στην Ζ2. Το οτι συνησταται ναι σαφως...
Verba volant, scripta manent.
Τεχνικος Κανονισμος, σελιδα 4/9, στο κατω μερος, με εντονα γραμματα.
Αρα δεν εχει δεν θελω, δεν καταλαβα, δεν μπορω, δεν..., δεν..., δεν...
Εκτος αν καταλαβα λαθος.

Αλλα ετσι παμε σε δυο κατηγοριες Entry και Ζ1, Normal - Ζ2 - πουθενα.
Μα τα αμαξια της κωλοNormal σαν Entry ξεκινησαν καποτε, και στο δρομο βελτιωσαν ...
πως το ειπε καποιος να δεις - το τριπτυχο λαστιχα-ποδιες- αναρτηση
(το τελευταιο ειναι αντιγραφη αλλα δεν θυμαμαι ποιος το ειπε, γιατι το ειπε ακριβως ετσι)
Αρα αλλαζουμε κατι και παμε προς τα πισω σε κατι που και αυτο καποτε το αλλαξαμε
Ξαναλεω λοιπον ή ειμαι βλακας γιατι κατι δεν καταλαβαινω ή καπου παει το πραγμα στο λαου-λαου.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fokion

fokion


Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΤρι 27 Σεπ 2011 - 23:42

Ηλια δε καταλαβαινω τι εννοεις....

Τα ισια ισχυαν και για την πυρσβεση οτι ΘΑ εφαρμοζοταν απο το 2011... δεν εγινε... για ευνοητους λογους.
Το ιδιο πιστευω ( εγω ετσι?? η επιτροπή δε ξερω..) θα γινει και με τον γενικό διακοπτη στη Ζ2, θα συνησταται αλλα ΔΕΝ θα ειναι υποχρεοτικός...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Elias Nicolaou




Αριθμός μηνυμάτων : 70
Ημερομηνία εγγραφής : 23/02/2011

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΤετ 28 Σεπ 2011 - 9:13

Να σου εξηγησω.
Ο κανονισμος λεει οτι πρεπει να μπει ο γενικος διακοπτης το 2012, υποχρεωτικα.
Το να τον αναιρουνε στην πραξη (de facto) με το να κανουν τα στραβα ματια ειναι λαθος.

Αν ο κανονισμος δεν ισχυσει για το 2012 το σωστο ειναι να βγει ανακοινωση και να ειπωθει τι θα ισχυει,
γιατι θα ισχυει αυτο και οχι ο κανονισμος, και για ποσο χρονικο διαστημα.

Ελπιζω να σε διαφωτισα
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fokion

fokion


Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΤετ 28 Σεπ 2011 - 10:36

Πληρως.

θα σου "απαντησω" με το περσινό παραδειγμα επι πυροσβεσεων. Ανετρεξε στο to4x4 και δες τι μου εσουραν οταν ρωτουσα τι θα γινει με το θεμα. τελικά τι εγινε, ειχε βγει μια ανακοινωση ΣΤΟ ΠΑΡΑ ΤΙΠΟΤΑ οτι το μετρο αναβαλλεται ( ανακοινωση που δυστυχως δεν βρισκω γμτ ).

Ε το ιδιο πιστευω και ΕΛΠΙΖΩ ΟΧΙ ΣΤΑ ΙΔΙΑ ΧΡΟΝΟΔΙΑΓΡΑΜΑΤΑ θα γινει και φετος γιατι δεν ειναι μονο ο γενικός διακοπτης που (σε) καιει, υπαρχει κι ενα αλλο θεμα προς.... διευκρινηση και λεγεται.... "ρεζερβουαρ ασφαλειας" που αφορά την Ζ1 βεβαιως..

Αλλα ποιος θα τα "περπατησει" αυτα τα θεματα? Προς το παρόν ουτε Επιτροπή 4χ4 δεν εχουμε τυπικά...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fokion

fokion


Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΤετ 28 Σεπ 2011 - 10:56

Ευρηκα!!! ( περίπου..) δεν ειναι ακριβως η ανακοινωση αλλα Dista το γραφει οποτε ειναι το ιδιο.


Dista
Θέμα δημοσίευσης: Κανονισμοί Αγώνων 4Χ4 2011.

Δημοσιεύτηκε: 11 Μαρ 2011 14:41


Εγγραφη: 17 Ιουν 2009 17:30
Δημοσ.: 255
Τοποθεσια: Στα βουνά και τις θάλασσες.


Ανακοινώθηκαν από την ΕΠΑ/ΕΘΕΑ οι νέοι Κανονισμοί για τους αγώνες Αντοχής 2011.
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Ουσιαστικά είναι οι ίδιοι με τους περσινούς με μικρές διαφοροποιήσεις – διευκρινήσεις με βάση αυτά που συμφωνήθηκαν στη συνάντηση της Επιτροπής 4Χ4 της ΕΠΑ/ΕΘΕΑ με τους Οργανωτές και τους Αγωνιζόμενους.

Για να μη ψάχνεστε για τις αλλαγές σας τις βάζω εδώ. Οι Αλλαγές είναι με Bold.

Στο Γενικό Κανονισμό:

2.10 Η επιλογή των διαδρομών πρέπει να επιτρέπει στη πλειονότητα των πληρωμάτων που βρίσκονται εντός αγώνος να πραγματοποιούν το μεγαλύτερο τμήμα της διαδρομής με το φως της ημέρας, εκτός αν ο αγώνας ή η Διαδρομή έχει χαρακτηριστεί νυκτερινή και να είναι τέτοια που να μην επιτρέπει στα οχήματα να αναπτύξουν συνολική ΜΩΤ. πέραν των 50 χιλιομέτρων….

2.11 Μετά από διάρκεια οδήγησης μέχρι 12 ωρών είναι υποχρεωτική μια ανάπαυση διάρκειας τουλάχιστον 8 ωρών κατά τη διάρκεια της νύχτας. Με έγκριση της ΕΠΑ/ΕΘΕΑ μπορούν να διοργανωθούν αγώνες με μεγαλύτερη διάρκεια οδήγησης και διαφορετικούς χρόνους ανάπαυσης.

2.13 Για όλες τις διαδρομές που διεξάγονται σε ανοικτούς στη κυκλοφορία δρόμους, η μέγιστη ταχύτητα για το χώμα θα πρέπει να ορίζεται για κάθε κατηγορία στον Ειδικό Κανονισμό, ενώ για την άσφαλτο ισχύουν αυστηρά τα κατά τόπους όρια του ΚΟΚ……..

10.1 Η σειρά εκκίνησης του αγώνα καθορίζεται από τον Αλυτάρχη μετά από αξιολόγηση (κατάταξη προηγούμενου έτους, κατάταξη τρέχουσας χρονιάς και γενική αξιολόγηση του πληρώματος) καθώς και τις ιδιαιτερότητες του αγώνα (ΜΩΤ ανά κατηγορία, διαδρομές κλπ).......

11.8 Το δρομοβιβλίο και οι πιθανοί χάρτες πρέπει να μοιράζονται στους αγωνιζόμενους το αργότερο 1 ώρα πριν από την εκκίνηση κάθε σκέλους, όχι όμως γρηγορότερα από 3 ώρες πριν τον αγώνα. Με πρόβλεψη στον Ειδικό Κανονισμό και έγκριση της ΕΠΑ/ΕΘΕΑ μπορεί το δρομοβιβλίο και οι πιθανοί χάρτες να μοιράζονται στους αγωνιζόμενους σε διαφορετικούς από τους παραπάνω χρόνους.

12.4 …..Είναι υποχρεωτικό τα πληρώματα των αυτοκινήτων, να φορούν ζώνες ασφαλείας σε όλη τη διάρκεια του αγώνα επί ποινή άμεσου αποκλεισμού. Επίσης τα προβλεπόμενα κράνη στις κατηγορίες Ζ1 & R καθ’ όλη τη διάρκεια των Ειδικών Διαδρομών και Δοκιμασιών. Για τις υπόλοιπες κατηγορίες θα πρέπει να προβλέπει ο Ειδικός Κανονισμός, ανάλογα με τη μορφή του αγώνα και τις διαδρομές, την υποχρεωτική ή μη χρήση κρανών.

19.1 Σαν χρόνος τέλεσης κάθε ειδικής δοκιμασίας θεωρείται ο χρόνος από την είσοδο του αυτοκινήτου στην ειδική, μέχρι την στιγμή που το αυτοκίνητο θα περάσει από το σημείο χρονομέτρησης (Flying) της Ειδικής. Ο χρόνος θα μετριέται με χρονόμετρο χειρός ή χρονόμετρο με φωτοκύτταρο ή άλλο εγκεκριμένο αυτοματοποιημένο μηχανισμό και ακρίβεια δευτερολέπτου.

29.2 Σε περίπτωση ισοπαλίας νικητής ανακηρύσσεται όποιος έχει την καλύτερη επίδοση στην 1η Ειδική Δοκιμασία ή Διαδρομή. Αν αυτό δεν αρκεί για να δώσει λύση στην ισοπαλία, λαμβάνονται υπόψη οι χρόνοι της 2ης, 3ης, 4ης, 5ης Ειδικής κλπ. Αν και πάλι δεν υπάρχει λύση τότε θα εφαρμόζεται ότι ορίζει η Προκήρυξη της ΕΠΑ/ΕΘΕΑ.

29.7 Ο διοργανωτής μπορεί να απονείμει επιπλέον έπαθλα κατά την κρίση του καθώς και να ορίσει και να βραβεύσει Κλάσεις μέσα στη κάθε κατηγορία. Ο Ειδικός Κανονισμός πρέπει να προβλέπει τα επιπλέον κύπελλα και κλάσεις.

Στο Τεχνικό Κανονισμό:

4 ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ
……………
4.9 Γενικός διακόπτης ηλεκτρικού κυκλώματος
……….
Εφαρμογή:
Ο γενικός διακόπτης είναι προαιρετικός για το 2011 ενώ είναι υποχρεωτικός από 1/1/2012 για την ομάδα (Ζ2) και (F). Συνίσταται θερμά η τοποθέτηση σε όλα τα οχήματα.


7 ΤΕΧΝΙΚΟΙ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΙ ΟΜΑΔΑΣ SPORTING (Z1).
………..
Σύστημα πυρόσβεσης
Το σύστημα πυρόσβεσης του άρθρου 283.7 του ΔΑΚ είναι προαιρετικό για το 2011 ενώ είναι υποχρεωτικό από 1/1/2012. Συνίσταται θερμά η τοποθέτηση σε όλα τα οχήματα της ομάδας.
Δεξαμενή καυσίμων ασφαλείας
Σε περίπτωση που χρησιμοποιηθεί η δεξαμενή καυσίμων του κατασκευαστή στην αρχική της θέση και λειτουργία δεν είναι υποχρεωτική η χρήση δεξαμενής ασφαλείας σύμφωνα με τον κανονισμό 283 του ΔΑΚ.
Η αναγνωρισμένη δεξαμενή ασφαλείας θα είναι υποχρεωτική από 1/1/2013. Συνίσταται θερμά η τοποθέτηση σε όλα τα οχήματα της ομάδας.

Τα bold δικα μου

Πιστευω λοιπον οτι οπως "πηδηξε" χρονια η πυροσβεση και (νομιζω - δεν εχω προχειρο το αρχειο μου) οι δεξαμενες ασφαλειας
ετσι κι ο διακοπτης θα παραμεινει στα "θερμα συνηστόμενα"...

Αλλα και σ' αυτο πο υλες εχεις δικιο , αυτα γινονται εγκαιρα κι οχι 2 μερες πριν τον πρωτο αγωνα κι ΑΦΟΥ εχει γινει ο ΤΕ την Τεταρτη!!!

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fokion

fokion


Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΔευ 31 Οκτ 2011 - 12:53

Επαναφερω το θεμα..

Προταση για διαμορφωση του "σκηνικου" αγωνες αντοχης 4χ4

Α. Πρωταθλημα με τοπ 5 αγωνες

Β. Επαθλο τραιλριντ με οσους κρινει ο Doc.

Χαρακτιριστικά.

Α. Πρωταθλημα.
ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 500 χλμ δηλ τουλαχιστον πληρης δι-ήμερος αν προβλεπεται ως τετοιος, ή σερι πολύ-ωρος.
Εκμεταλευση και πλασαρισμα αυτων των αγωνων σε εορταστικά τριημερα για ευνοητους λογους
Σκεψη για "μετατροπή" του σε Βαλκανικό αλλα αυτο θελει πολύ κουβεντα..

Β. Επαθλο trailride
Μονοημεροι αγώνες περι τα 250χλμ. στο στυλ΄εκκινηση το πρωι της Κυριακής τερματισμός το μεσημερακι, το βραδυ σπιτι μας. Με στοχο προσελκησης "νεου αιματος" με οικονομικους αγωνες

Διευκρινηση Α'
Επειδη καλωςή κακως το τραιλριντ εχει "συνηφαστει" με τον Doc δεν σημαινει οτι δεν θα παρει ο doc πρωταθληματικό αγωνα ( αν το θελει ) απλά στον πρωταθληματικό του η 1 μερα θα μετρησει με ανεξαρτητη ( και διπλή ενδεχομενως για οσους ακολουθουν και τα 2, ) καταταξη στο επαθλο για οσους συμετεχουν μονο σε αυτο.

Διευκίνηση Β'
Ομοιως αυτο μπορει να γινει και σε αλλους αγωνες αν αυτο ειναι επιθυμητό. ( Πχ να μετραει το τελευταιο σκελος του 24ωρου )


( Συνεχιζεται - τα ανωτερω σαφως δεν αναιρουν προτασεις που εχουν γινει, απλά δινουν ενα στιγμα φιλοσοφίας )
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fokion

fokion


Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΔευ 31 Οκτ 2011 - 13:18

Αγωνες - ποιοι και που.

Τόσα χρονια το πράμα εχει δηξει ποιοι αγωνες μαζευουν συμετοχές. Κατα την ταεινη μου αποψη παντα, εχει "διαμορφωθει" ενα "περιοχηκό πλανο" κι αυτο λεει Αττική. Οπως τα τροφυ-τριαλ εχουν δειξει Δ. Ελλάδα και Κρήτη.

Σίγουρα κανεις δεν θα πει οχι για πιο μακρυνό αγωνα αλλα με προυποθεσεις διανυκτέρευσης, μεταφοράς κ.λ.π.


Προσωπικά και παλι βλεπω ( για πρωταθλημα παντα ετσι?)

Ναυπλιο ή/και περίχωρα, στην δωθε μερια της πελοπονησου
Evia RR.
24ωρος
Αττικό
Καλαβρυτα ή ακομα και Αλβανια - Βουλγαρία ( αν περπατησει η ιδεα του Βαλκανικου πρωταθληματος) αλλα με λυμενα τα θεματα μεταφορας ( αυτοκινηταμαξα πχ για τα αγωνιστικά + τρενο οπου θα γινει και η ενημερωση των αγωνιζόμενων - αλα doc στο πλοιο - κλεμενο απο τον Αθανασιου αυτο ( οχι το τι εκανε ο doc. To oti το περιλαμβανω στην προταση μου))

Α ναι.. και ξεχναμε την ιστορία συντελεστες με την πορυποθεση των ελαχιστων χλμ που ειπαμε πριν

Ξαναλεω - μη βαρατε αν κατι ειναι εξοφθαλμα βλακεια - κρατηστε οτι μπορει να χρησιμοποιηθει..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fokion

fokion


Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΔευ 31 Οκτ 2011 - 13:34

Κι ενα τελευταιο...

Για τους πυρκ#$%λους θα μπορουσε να γινει μια προσεγκιση με τα ραλλυ για αναβιωση της κατηγοριας 4χ4 που υπηρχε καποτε ετσι για εναν αγωνα πες το "φιλική συμετοχή"


( ή θα μπορουσε η ειδική του ραλλυ, να ειναι ο "προλογός" ενος αγωνα αντοχής.... δηλ εκτός της συγκεκριμενης ειδικής να μιλαμε για 2 ανεξαρτητους αγωνες.........καλα ξεφυγα τωρα... Very Happy )
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Γιάννης Αθανασίου

Γιάννης Αθανασίου


Αριθμός μηνυμάτων : 1609
Ημερομηνία εγγραφής : 01/03/2011

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΤετ 2 Νοε 2011 - 13:08

  • Για αυτοκίνητα με τον κυβισμό που αναφέρεται στην άδεια κυκλοφορίας, +25% το πολύ, να ισχύουν τα μέτρα που ισχύουν μέχρι σήμερα, με πρόσθεση ίσως κρανών, ζωνών και καθισμάτων προδιαγραφών ECE.

  • Για αυτοκίνητα με τον κυβισμό που αναφέρεται στην άδεια κυκλοφορίας, +25% το πολύ, να ισχύουν τα ελάχιστα βάρη που αναφέρονται στα δικίνητα αυτοκίνητα του κανονισμού της FIA για τους αγώνες Cross Country.

  • Για αυτοκίνητα με αύξηση του κυβισμού μεγαλύτερη του 25% από τον αναγραφόμενο στην άδεια κυκλοφορίας, να ισχύουν μέτρα ασφαλείας αντίστοιχα με τους κανονισμούς της FIA για τους αγώνες Cross Country (roll cage, καθίσματα, ζώνες, HANS, φόρμες, εσώρουχα, κράνη, πυρόσβεση, διακόπτες ασφαλείας ντεπόζιτο ασφαλείας κλπ.), με το σκεπτικό ότι το κόστος μίας τέτοιας μετατροπής είναι μεγάλο και δικαιολογεί αντίστοιχο κόστος των συστημάτων ασφαλείας, τα οποία πρέπει πλέον να αντιστοιχούν στο επίπεδο επιδόσεων του αυτοκινήτου.

  • Για αυτοκίνητα με αύξηση του κυβισμού μεγαλύτερη του 25% από τον αναγραφόμενο στην άδεια κυκλοφορίας, να ισχύουν τα ελάχιστα βάρη που αναφέρονται στα τετρακίνητα αυτοκίνητα του κανονισμού της FIA για τους αγώνες Cross Country.

  • Η διατήρηση του κυβισμού μέσα στο πλαίσιο του +25% το πολύ να προϋποθέτει κινητήρα αντίστοιχων κυλίνδρων, αντίστοιχων βαλβίδων ανά κύλινδρο και αριθμού εκκεντροφόρων.

  • Η υπερτροφοδότηση, κάθε είδους, να πολλαπλασιάζει τον κυβισμό με συντελεστή 1,7. Οπότε π.χ. ένα Vitara 1.6 να μπορεί να φορέσει έναν υπερτροφοδοτούμενο κινητήρα 1000 κ.εκ. από Daihatsu Charade χωρίς να τεθεί εκτός του 25%.

  • Η διαπίστωση της παραμονής μέσα στα πλαίσια του 25% μπορεί να γίνεται απλά με τη μέτρηση της διαμέτρου της εισαγωγής πριν την πεταλούδα. Αν η νέα εισαγωγή έχει διάμετρο που δεν ξεπερνά την αρχική επί το συντελεστή 1.118035, τότε όλα είναι μέσα στα πλαίσια του 25%. Αν η οποιαδήποτε αλλαγή στο κυβισμό ξεπερνά το 25%, αλλά η εισαγωγή είναι μέσα στα παραπάνω πλαίσια, ο κινητήρας δε θα αποδώσει τα αναμενόμενα, οπότε ουσιαστικά δεν υπάρχει πρόβλημα.

  • Η σχέση του κυβισμού με αυτόν της άδειας εξασφαλίζει ότι ο υπόλοιπος εξοπλισμός του αυτοκινήτου θα αντιστοιχεί με την ισχύ. Τα περισσότερα αυτοκίνητα 4Χ4 έχουν διαφορετικό εξοπλισμό (σασί, άξονες, φρένα κλπ.) ανάλογα με τον κυβισμό, που πιθανά θα δημιουργήσουν πρόβλημα αντοχής και ασφάλειας. Να αναφέρουμε ενδεικτικά το διαφορετικό σασί του 2λιτρου Vitara σε σχέση με το 1.6 και τους άξονες Dana44 πίσω στα 4λιτρα Jeep σε σχέση με τους Dana35 στα 2.5, ενώ σε πολλές περιπτώσεις υπάρχουν και διαφορές στα φρένα (π.χ. δισκόφρενα στους μεγάλους κυβισμούς, ταμπούρα στους μικρούς).

  • Τα ελάχιστα βάρη θα φέρνουν τα αυτοκίνητα σε μία αναλογία κιλών/ίππο που θα αντιστοιχεί σε μέσα επιβατικά αγωνιστικά, της τάξης των 2 λίτρων, ατμοσφαιρικών. Σε συνδυασμό με το ύψος και το άγνωστο της διαδρομής θα περιορίζουν τις μέγιστες ταχύτητες, που είναι ουσιαστικά αυτές που θέτουν θέματα ασφαλείας.

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fokion

fokion


Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΤετ 2 Νοε 2011 - 13:53

Το ΒΑΣΙΚΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΘΕΙ

EINAI πια θελει η επιτροπή να ειναι η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ των αγωνων. Κρυφο-rally ή αντοχης.

Αν διευκρινιστει - αποφασιστει ΑΥΤΟ τοτε ΟΛΑ τα αλλα ρυθμιζονται...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Γιάννης Αθανασίου

Γιάννης Αθανασίου


Αριθμός μηνυμάτων : 1609
Ημερομηνία εγγραφής : 01/03/2011

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΠεμ 3 Νοε 2011 - 11:41

Οι προτάσεις μου, όπως τις κατέθεσα χθες στη συνεδρίαση της Επιτροπής 4Χ4 της ΕΠΑ, προσπαθώντας να συνδυάσω όσα γράφτηκαν εδώ και τις προσωπικές μου απόψεις:

1. Παραμονή στο καθεστώς των regularity. Τι σημαίνει αυτό;
a. Ελάχιστα μέτρα ασφαλείας, όπως και στα ιστορικά αυτοκίνητα η εφαρμογή τους κατ’ επιλογή από τους αγωνιζόμενους, μια και δε νοούνται δύο μέτρα και δύο σταθμά (ιστορικά – 4Χ4) από τον ίδιο φορέα. Μέσα στον μήνα που μας έρχεται έχουμε δύο εκδηλώσεις ιστορικών με μέση ταχύτητα (regularity) μέχρι και 50 χ.α.ω. σε ασφάλτινες διαδρομές, ΑΝΟΙΧΤΕΣ ΣΤΗΝ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑ. Πόσο πιο επικίνδυνοι είναι οι δικοί μας αγώνες,
i. που κινούνται σε δευτερεύοντες χωμάτινους δρόμους,
ii. έχουν πολύ προηγμένα συστήματα παρακολούθησης των αυτοκινήτων
iii. εφαρμόζουν πολύ αυστηρό έλεγχο επιβαλλόμενων ορίων ταχύτητας σε ελεγχόμενες περιοχές;
b. Οι μέσες ωριαίες μέχρι 50 χ.α.ω., καλύπτουν ΑΠΟΛΥΤΑ τα σημερινά δεδομένα των αγώνων αντοχής 4Χ4, χωρίς θυσίες στον ανταγωνισμό.

2. Επιβολή μέγιστης κατανάλωσης (ή καλύτερα ελάχιστων χιλιομέτρων ανάμεσα σε ανεφοδιασμούς), με παράλληλη απαίτηση για διατήρηση των δεξαμενών καυσίμων της παραγωγής, που
a. Θα κρατήσει τις ταχύτητες σε λογικά επίπεδα.
b. Θα αυξήσει τις πιθανότητες μικρών, οικονομικών, οικολογικών στη σχεδίαση αυτοκινήτων να κερδίσουν.
c. Θα προσθέσει στο χαρακτήρα περιπέτειας των αγώνων, εισάγοντας μία ακόμη παράμετρο ανταγωνισμού.
d. Να αφορά περισσότερο τις Ζ2 και Ζ3, όπου θα αυξήσουν και την ασφάλεια.

3. Επιβολή ελάχιστου μήκους αγώνα, με στόχο να μην οδηγηθούμε σε αγώνες – sprint, όπου τον πρωταρχικό στόχο θα παίζει η ταχύτητα. Τα Rally Raids είναι βασικά αγώνες αντοχής και πλοήγησης, ιδίως στο ερασιτεχνικό επίπεδο στο οποίο αναφερόμαστε στην Ελλάδα. Η διατήρηση της ταχύτητας χαμηλά έχει άμεσες επιπτώσεις στο χαμηλό κόστος και την ασφάλεια των αγώνων μας.

4. Περιορισμό του συνολικού αριθμού αγώνων του είδους, όπως και να ονομάζονται αυτοί (αντοχής, Trail Ride, Rally Raid κλπ.), σε 4-5 το χρόνο το πολύ για να:
a. Μειωθεί το συνολικό κόστος στους αγωνιζόμενους.
b. Ανέβει το επίπεδο διοργάνωσης, αφού οι διοργανωτές θα επικεντρώνονται σε λιγότερους αγώνες.
c. Ανέβουν οι συμμετοχές, αφού οι πιθανοί και δυνάμενοι θα μοιράζονται ανάμεσα σε λιγότερα events.
d. Ανέβει ο ανταγωνισμός, αφού περισσότεροι αγωνιζόμενοι θα μπορούν να διεκδικούν νίκες και τίτλους.

5. Οι αγώνες του είδους να γίνονται στην Κεντρική Ελλάδα, τουλάχιστον για το άμεσο μέλλον. Η εμπειρία των αγώνων των τελευταίων ετών δείχνει ότι εδώ βρίσκεται ο πυρήνας των αγωνιζόμενων του είδους, όπως π.χ. για τα trophies είναι η Βόρεια και η Δυτική Ελλάδα και η Κρήτη.
a. Μακρινοί αγώνες ΜΟΝΟ με εξασφάλιση δωρεάν ή οικονομικής μεταφοράς αυτοκινήτων και πληρωμάτων π.χ. με τρένο για τη Βόρεια Ελλάδα ή με καράβι για τα νησιά.
b. Μακρινοί αγώνες ΜΟΝΟ αν η περιοχή έχει δείξει ότι διαθέτει ικανό αριθμό τοπικών πληρωμάτων που έχουν συμμετάσχει στους υπόλοιπους αγώνες και μπορούν να στηρίξουν από μόνες τους, αριθμητικά, έναν αντίστοιχο αγώνα. Οι αγώνες trophy και wild terrain είναι ένας καλός μπούσουλας για το πώς πρέπει να λειτουργήσει το θέμα.
c. Πρόταση για ένα πρωτάθλημα
i. Ναύπλιο ή/και περίχωρα, στην ανατολική μεριά της Πελοποννήσου
ii. Evia RR
iii. 24ωρος
iv. Αττικό
v. Καλάβρυτα

6. Πρέπει να σκεφτούμε σοβαρά το θέμα των πολυήμερων αγώνων, από την στιγμή που ΔΕΝ έχουμε επαγγελματίες οδηγούς αλλά καταστηματάρχες, ελεύθερους επαγγελματίες, δημοσίους και ιδιωτικούς υπαλλήλους... Ούτε οι άδειες είναι εύκολες πλέον, ούτε το «κλείνω το μαγαζί 3 μέρες» ούτε τα έξοδα ξενοδοχεία φαγητά
a. Πολυήμεροι αγώνες σε τριήμερα.
b. Πολυήμεροι με μόνο τις πρώτες 2 μέρες να μετρούν στο πρωτάθλημα.

7. Θέσπιση συντελεστών αγώνων που έχουν να κάνουν με το συνολικό μήκος και όχι με τη διάρκειά τους σε ημέρες, μια και η δεύτερη περίπτωση οδηγεί σε πρόσθεση ημερών με μια μικρή ειδική για να ανέβει ο συντελεστής, με άμεση συνέπεια την αύξηση του κόστους για τους αγωνιζόμενους – μία παραμονή ακόμη.

8. Θεσμοθέτηση κινήτρων για νέους σε ηλικία οδηγούς που θα φέρουν νέο αίμα στο χώρο. Τα κίνητρα αυτά μπορεί να είναι:
a. Θέσπιση ειδικών επάθλων.
b. Επιβολή μειωμένου παραβόλου συμμετοχής.
c. Μεγαλύτερη ελευθερία στους περιορισμούς κατανάλωσης, κυβισμού κλπ.
d. Έπαθλο trailride. Μονοήμεροι αγώνες περί τα 250χλμ. στο στυλ εκκίνηση το πρωί της Κυριακής τερματισμός το μεσημεράκι, το βράδυ σπίτι μας. Με στόχο προσέλκυσης «νέου αίματος» με οικονομικούς αγώνες

9. Διοργάνωση σεμιναρίων για νέους αγωνιζόμενους ή πιθανούς αγωνιζόμενους που θα περιλαμβάνουν:
a. Μαθήματα πλοήγησης.
b. Ενημέρωση επί των τεχνικών θεμάτων – εξοπλισμού.
c. Ενημέρωση επί των κανονισμών.

10. Διατήρηση των κανονισμών χωρίς αλλαγές για αρκετά χρόνια ούτως ώστε:
a. Να μην απαιτούνται αλλαγές στα αυτοκίνητα.
b. Να μπορούν καινούριοι αγωνιζόμενοι να προγραμματίζουν την είσοδό τους στο χώρο.
c. Να μπορεί να γίνει εύκολα ο οικονομικός προγραμματισμός των αγωνιζόμενων για τα επόμενα χρόνια.
d. Να διευκολυνθεί η προβολή των αγώνων, με βάση την σταθερότητα των διοργανώσεων.
e. Να γίνεται κάτι «συνιστώμενο» για κάποιο χρονικό διάστημα και μετά υποχρεωτικό.
f. Οι κανονισμοί να έρθουν στα μέτρα του «σήμερα» πχ υγραέριο.

11. Ένταξη των αγωνιστικών 4Χ4 στο καθεστώς αγωνιστικών πινακίδων που θα έχει σαν αποτέλεσμα:
a. Τη μείωση του κόστους χρήσης, λόγω του ότι δε θα πληρώνονται τέλη κυκλοφορίας.
b. Τη δυνατότητα εξέλιξης καθαρά αγωνιστικών αυτοκινήτων, με ότι σημαίνει αυτό για τον ανταγωνισμό.

12. Να επιτραπούν συστήματα ασφαλείας (καθίσματα, ζώνες, κράνη κλπ.) ερασιτεχνικού επιπέδου (amateur) ECE approved, αντί για τα σημερινά απαιτούμενα FIA approved που έχουν τριπλάσιο κόστος. H παραπάνω επιλογή εφαρμόζεται σε όλη την Ευρώπη, ακόμη και στη «μητέρα» του σπορ Αγγλία. Ενδεικτικά ένα σετ ζωνών FIA έχει τιμή στην Αγγλία 132 λίρες και ένα ECE μόλις 50 λίρες. Αντίστοιχη είναι η κατάσταση στα καθίσματα, τα κράνη, τις φόρμες κα.

13. Εφαρμογή ελάχιστου βάρους αυτοκινήτων με βάση τον κυβισμό, για να αποφύγουμε την εμφάνιση υπερελαφρών, δυνατών, ταχύτατων αυτοκινήτων που θα πιάνουν απίστευτες ταχύτητες. Κάτι τέτοιο εφαρμόζεται ακόμη και στο Παγκόσμιο Κύπελλο της FIA στην μεγάλη κατηγορία Τ1 δηλαδή στα Tuareg, τις BMW X3CC κλπ. Μπορείτε να πάρετε μία αίσθηση στο [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
a. Για αυτοκίνητα με τον κυβισμό που αναφέρεται στην άδεια κυκλοφορίας, +25% το πολύ, να ισχύουν τα ελάχιστα βάρη που αναφέρονται στα δικίνητα αυτοκίνητα του κανονισμού της FIA για τους αγώνες Cross Country.
b. Για αυτοκίνητα με αύξηση του κυβισμού μεγαλύτερη του 25% από τον αναγραφόμενο στην άδεια κυκλοφορίας, να ισχύουν τα ελάχιστα βάρη που αναφέρονται στα τετρακίνητα αυτοκίνητα του κανονισμού της FIA για τους αγώνες Cross Country.
Τα ελάχιστα βάρη θα φέρνουν τα αυτοκίνητα σε μία αναλογία κιλών/ίππο που θα αντιστοιχεί σε μέσα επιβατικά αγωνιστικά, της τάξης των 2 λίτρων, ατμοσφαιρικών. Σε συνδυασμό με το ύψος και το άγνωστο της διαδρομής θα περιορίζουν τις μέγιστες ταχύτητες, που είναι ουσιαστικά αυτές που θέτουν θέματα ασφαλείας.

14. Διατήρηση του σημερινών μέτρων ασφαλείας για αυτοκίνητα χωρίς μεγάλες μετατροπές στον κινητήρα.
a. Για αυτοκίνητα με τον κυβισμό που αναφέρεται στην άδεια κυκλοφορίας, +25% το πολύ, να ισχύουν τα μέτρα που ισχύουν μέχρι σήμερα, με πρόσθεση ίσως κρανών, ζωνών και καθισμάτων προδιαγραφών ECE.
b. Η διατήρηση του κυβισμού μέσα στο πλαίσιο του +25% το πολύ να προϋποθέτει κινητήρα αντίστοιχων κυλίνδρων, αντίστοιχων βαλβίδων ανά κύλινδρο και αριθμού εκκεντροφόρων.
c. Η υπερτροφοδότηση, κάθε είδους, να πολλαπλασιάζει τον κυβισμό με συντελεστή 1,7. Οπότε π.χ. ένα Vitara 1.6 να μπορεί να φορέσει έναν υπερτροφοδοτούμενο κινητήρα 1000 κ.εκ. από Daihatsu Charade χωρίς να τεθεί εκτός του 25%.
d. Η διαπίστωση της παραμονής μέσα στα πλαίσια του 25% μπορεί να γίνεται απλά με τη μέτρηση της διαμέτρου της εισαγωγής πριν την πεταλούδα. Αν η νέα εισαγωγή έχει διάμετρο που δεν ξεπερνά την αρχική επί το συντελεστή 1.118035, τότε όλα είναι μέσα στα πλαίσια του 25%. Αν η οποιαδήποτε αλλαγή στο κυβισμό ξεπερνά το 25%, αλλά η εισαγωγή είναι μέσα στα παραπάνω πλαίσια, ο κινητήρας δε θα αποδώσει τα αναμενόμενα, οπότε ουσιαστικά δεν υπάρχει πρόβλημα.

15. Αύξηση των μέτρων ασφαλείας για αυτοκίνητα με μεγάλες μετατροπές στον κινητήρα και την ισχύ.
a. Για αυτοκίνητα με αύξηση του κυβισμού μεγαλύτερη του 25% από τον αναγραφόμενο στην άδεια κυκλοφορίας, να ισχύουν μέτρα ασφαλείας αντίστοιχα με τους κανονισμούς της FIA για τους αγώνες Cross Country (roll cage, καθίσματα, ζώνες, HANS, φόρμες, εσώρουχα, κράνη, πυρόσβεση, διακόπτες ασφαλείας ντεπόζιτο ασφαλείας κλπ.), με το σκεπτικό ότι το κόστος μίας τέτοιας μετατροπής είναι μεγάλο και δικαιολογεί αντίστοιχο κόστος των συστημάτων ασφαλείας, τα οποία πρέπει πλέον να αντιστοιχούν στο επίπεδο επιδόσεων του αυτοκινήτου.
b. Η σχέση του κυβισμού με αυτόν της άδειας εξασφαλίζει ότι ο υπόλοιπος εξοπλισμός του αυτοκινήτου θα αντιστοιχεί με την ισχύ. Τα περισσότερα αυτοκίνητα 4Χ4 έχουν διαφορετικό εξοπλισμό (σασί, άξονες, φρένα κλπ.) ανάλογα με τον κυβισμό, που πιθανά θα δημιουργήσουν πρόβλημα αντοχής και ασφάλειας. Να αναφέρουμε ενδεικτικά το διαφορετικό σασί του 2λιτρου Vitara σε σχέση με το 1.6 και τους άξονες Dana44 πίσω στα 4λιτρα Jeep σε σχέση με τους Dana35 στα 2.5, ενώ σε πολλές περιπτώσεις υπάρχουν και διαφορές στα φρένα (δισκόφρενα στους μεγάλους κυβισμούς, ταμπούρα στους μικρούς).

16. Να καταργηθούν τα άρθρα 2.10 & 2.11 του Γενικού Κανονισμού που αναφέρουν:
a. «2.10 Η επιλογή των διαδρομών πρέπει να επιτρέπει στη πλειονότητα των πληρωμάτων που βρίσκονται εντός αγώνος να πραγματοποιούν το μεγαλύτερο τμήμα της διαδρομής με το φως της ημέρας, εκτός αν ο αγώνας ή η Διαδρομή έχει χαρακτηριστεί νυκτερινή και να είναι τέτοια που να μην επιτρέπει στα οχήματα να αναπτύξουν συνολική ΜΩΤ. πέραν των 50 χιλιομέτρων….»,
b. «2.11 Μετά από διάρκεια οδήγησης μέχρι 12 ωρών είναι υποχρεωτική μια ανάπαυση διάρκειας τουλάχιστον 8 ωρών κατά τη διάρκεια της νύχτας. Με έγκριση της ΕΠΑ/ΕΘΕΑ μπορούν να διοργανωθούν αγώνες με μεγαλύτερη διάρκεια οδήγησης και διαφορετικούς χρόνους ανάπαυσης.»

μια και ο 24ωρος έχει αποδείξει ότι οι νυχτερινοί αγώνες είναι απόλυτα ασφαλείς - ιδίως με τα σύγχρονα μέτρα παρακολούθησης των αγωνιζόμενων – και πετυχημένοι.

17. Να παραμείνει προαιρετικό και πάλι το το σύστημα πυρόσβεσης του άρθρου 283.7 του ΔΑΚ όπως και το 2011. Να συνίσταται θερμά η τοποθέτηση σε όλα τα οχήματα της ομάδας.

18. Να καταργηθούν οι τύποι των συστημάτων μέτρησης της απόστασης που αναφέρονται στο άρθρο 11.2 του Γενικού Κανονισμού. Να γίνει ελεύθερη η επιλογή συστήματος από τον οργανωτή.

19. Να γίνει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ η ενημέρωση του site της ΟΜΑΕ/ΕΠΑ για τους αγώνες 4Χ4 γενικότερα. Η υποχρέωση αυτή να αφορά τόσο τους οργανωτές, που πρέπει να στέλνουν στοιχεία, όσο και τον υπεύθυνο του site, που πρέπει να τα δημοσιεύει, όπως κάνει για τους υπόλοιπους αγώνες αυτοκινήτου.

20. Να μην γίνονται συζητήσεις από μέλη της Επιτροπής 4Χ4 για τους αγώνες 4Χ4 (βαθμολογίες, κανονισμούς, αγώνες κλπ.), σε χώρους όπου δεν επιτρέπεται η πρόσβαση σε όλους τους ενδιαφερόμενους (οργανωτές, αγωνιζόμενους, δημοσιογράφους).

Το τί συζητήθηκε σε επόμενο post...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Γιάννης Αθανασίου

Γιάννης Αθανασίου


Αριθμός μηνυμάτων : 1609
Ημερομηνία εγγραφής : 01/03/2011

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΠεμ 3 Νοε 2011 - 14:26

H συζήτηση που έγινε στην Επιτροπή 4Χ4 στις 2/11/2001.

Στο κείμενο προσπαθώ να συμπυκνώσω τα όσα ειπώθηκαν και τα όποια συμπεράσματα βγήκαν, με την όποια επιφύλαξη για πιθανά λάθη στην καταγραφή.

Πρώτα από όλα ξεκαθαρίστηκε ότι ο ρόλος της Επιτροπής 4Χ4 της ΕΠΑ είναι συμβουλευτικός/εισηγητικός προς την ΕΠΑ και όχι να αποφασίζει επί των θεμάτων 4Χ4. Η επιτροπή, γνωρίζοντας και αναγνωρίζοντας τη σημερινή κατάσταση, δήλωσε πως θα προσπαθήσει να ακολουθήσει τη μέση λύση σε όλα τα θέματα.

Μέχρι στιγμής έχουν ζητηθεί από την ΕΠΑ οι εξής αγώνες, όσον αφορά τους αγώνες αντοχής

Πρωτάθλημα, 4 αγώνες:
  1. Evia Rally Raid, 5 ημέρες, Απρίλη
  2. Ναύπλιο, 2 ημέρες, Μάη
  3. Serres Rally, 5 ημέρες, Σεπτέμβρη
  4. 24 Ώρες Cross Country, 1 ημέρα, Νοέμβρη


Trail Ride, 3 αγώνες
  1. Καλάβρυτα, 2 ημέρες
  2. Πήλιο, 1 ημέρα
  3. Αττικό, 1 ημέρα


Ανεξάρτητος αγώνας
Balkan Marathon, 11 ημέρες, Σεπτέμβρη

Η λίστα θεωρείται τελική, μια και η διορία επιβολής αιτήσεων έληξε. Ποιοι αγώνες και ποιοι θεσμοί θα ανακηρυχτούν παραμένει αντικείμενο απόφασης της ΕΠΑ.

Οι αγωνιζόμενοι, μέσω του εκπροσώπου τους Φώτη Κουτσουμπού, ζήτησαν:
  • Ζ1: έναν (1) 5θημερο, δύο (2) 2ημερους, δύο (2) μονοήμερους για το πρωτάθλημα. Δεν αντέχουν δύο 5ημερους.
  • Ζ2: Δεν αντέχουν αγώνες πάνω από 2 ημέρες. Δύο (2) 2ημερους και τρεις (3) μονοήμερους, κοντινούς. Και παράλληλο κύπελλο trail ride.


Οι θέσεις των ομιλητών για τους αγώνες και τον αριθμό τους:
  • Νίκος Μανώλης: Δε μπορεί να γίνουν περισσότεροι από πέντε αγώνες. Πρέπει να βρεθεί λύση σε αυτά τα πλαίσια.
  • Δημήτρης Σταθάκος: Όπως έχουν ζητηθεί οι αγώνες στην καλύτερη περίπτωση θα έχουμε 7 αγώνες. Θα μπορούσε να γίνει το πρωτάθλημα μόνο, αλλά αν υπάρχουν αγωνιζόμενοι που τρέχουν μόνο στα trail ride αυτό είναι πρόβλημα. Θέλουμε αλήθεια αγώνες επιπέδου εξωτερικού;
  • Δημήτρης Αθανασουλόπουλος: αν υπάρχει ενδιαφέρον να γίνουν τα trail ride. Θα ήθελα κατηγορίες χωρίς Ζ1, με καταμερισμό σύμφωνα με τα κ.εκ.
  • Μελέτης Σταμάτης: Δε θα επιβιώσουν 7 αγώνες. Στους 5ημερους μπορεί να μετρούν μόνο δύο ημέρες για το πρωτάθλημα. Αν θέλουμε ξένους στους αγώνες μας πρέπει να είναι μεγάλοι. Το σπορ έχει ανάγκη από μικρό αριθμό αγώνων.


Προέκυψε πρόβλημα με τη σύμπτωση των ημερομηνιών και της κοινής περιοχής τις ίδιες μέρες των αγώνων Balkan και Serres. Ο Νίκος Μανώλης ζήτησε να βρεθεί κοινή λύση από τους δύο οργανωτές, αλλιώς θα γίνει κλήρωση! Προς το τέλος φάνηκε ότι η λύση είναι πιθανή, με μεταφορά του Serres μία εβδομάδα πριν. Θα ζητηθεί από τους φορείς της μοτοσικλέτας και θα δούμε.

Προέκυψε θέμα με τους συντελεστές των αγώνων και τα δεδομένα πάνω στα οποία αυτοί βασίζονται. Η επιτροπή θα κοιτάξει και πάλι το θέμα, εξετάζοντας και άλλες παραμέτρους.

Παράλληλα αποφασίστηκε να προταθούν στην ΕΠΑ:
  • Να μπορούν οι αγώνες να έχουν νυχτερινές ειδικές, αν αυτό ζητηθεί και ανακοινωθεί, σε αντίθεση με όσα λέει το άρθρο 2.10 του γενικού κανονισμού.
  • Η απαραίτητη ξεκούραση να είναι 60 λεπτά τουλάχιστον για κάθε 12 ώρες αγώνα, σε αντίθεση με όσα λέει το άρθρο 2.11 του γενικού κανονισμού.
  • Οι ποινές για προπορεία ή καθυστέρηση στις απλές διαδρομές να είναι 1 λεπτό για κάθε λεπτό.
  • Το άρθρο 11.2 του γενικού κανονισμού να μην αναφέρει τύπους οδομέτρων αλλά τον όρο «οδόμετρα ακριβείας».
  • Να είναι ακριβείας και χαμηλότερη η ποινολόγηση για παραβάσεις των ορίων ταχύτητας.
  • Το tracking του δορυφορικού συστήματος παρακολούθησης των οχημάτων για την ασφάλεια των αγωνιζομένων να είναι διαθέσιμο ΜΟΝΟ στους αγωνοδίκες.
  • Να παραμείνει η κατάσταση με τους ΤΕ όπως έχει και να ζητηθεί από την Τεχνική Επιτροπή να κάνει και άλλους ΤΕ 4Χ4 κατηγορίας Α από το 2012 για να λυθούν τα όποια προβλήματα.


Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fokion

fokion


Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΠεμ 3 Νοε 2011 - 14:44

•Δημήτρης Αθανασουλόπουλος: αν υπάρχει ενδιαφέρον να γίνουν τα trail ride. Θα ήθελα κατηγορίες χωρίς Ζ1, με καταμερισμό σύμφωνα με τα κ.εκ.


Γιαννη αυτο μπορει να το εξηγησεις λιγο? Εννοει να μην συμετεχουν ΚΑΘΟΛΟΥ τα Ζ1 στα trailride, ή εννοει δεν με νοιαζει αυτη η κατηγοριοποιηση για τα trailride, αλλα θα λαμβανονται υποψη μονο τα κυβικά???

Σε καθε περιπτωση μιλάμε για διαφορετικους κανονισμους ( τεχνικους) ή ειναι ιδεα μου? ( δευτερο ερωτημα)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Γιάννης Αθανασίου

Γιάννης Αθανασίου


Αριθμός μηνυμάτων : 1609
Ημερομηνία εγγραφής : 01/03/2011

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΠεμ 3 Νοε 2011 - 15:22

Να μετρούν μόνο τα κυβικά, όπως μέχρι το 2010. Να τρέχουν όλα τα αυτοκίνητα με βάση αυτό το διαχωρισμό.

Αυτό, ναι, προϋποθέτει δύο τεχνικούς κανονισμούς, δύο τρόπους βαθμολόγησης και δημιουργεί πρόβλημα σε κοινούς αγώνες - αν υπάρξουν.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fokion

fokion


Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΠεμ 3 Νοε 2011 - 16:28

Αν οι κανονισμοι εχουν συναφεια στα κοινα τους σημαια και δεν αντικρουονται ή αλληλοαναιρουνται, τοτε δεν ειναι τοσο μεγαλο ζητημα, το εχουμε ξανακανει..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fokion

fokion


Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΠαρ 4 Νοε 2011 - 17:19

Ενα αλλο που ξεχασα να πω, ειναι οτι κατα την γνωμη μου και μαλιστα αν θελουμε να κρατησουμε τις ταχυτητες σωστοτερο θα ηταν η προπορεια να ποινολογήται πιο αυστηρα απο την καθυστερηση.

Δε ξερω αν ειναι σκοπιμο, δε αυτη τη φαση να μπουμε σε λεπτομερειες επι τεχνικών κανονισμών, πχ ( αν και νομιζω το εχουμε αναφερει ) οτι ζωνες 4 σημειων και μπακετ πανε πακετο...
και οχι ζωνες 4 σημειων με μαμα καθισματα.

Αυτο επεισεις που ΔΕΝ ενιωσα( ή εγω δεν το καταλαβα τελος παντων) Γιαννη απο την "αναφορά" σου στο τι εγινε στην Επιτροπη ειναι το πιο "πνευμα" δειχνει να επικρατει.
το WRCwanabe ή το regularity.. οσον αφορά την φιλοσοφία των αγωνων αντοχής..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Γιάννης Αθανασίου

Γιάννης Αθανασίου


Αριθμός μηνυμάτων : 1609
Ημερομηνία εγγραφής : 01/03/2011

Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4   Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4 Icon_minitimeΠαρ 4 Νοε 2011 - 19:48

H γενικότερη ιδέα είναι ότι με τα δορυφορικά συστήματα ελέγχονται τα δύσκολα σημεία, οπότε μπορεί να απελευθερωθεί η ταχύτητα στα υπόλοιπα σημεία και να κρίνεται το παιχνίδι στο πόσο γρήγορο και σωστό είναι ένα πλήρωμα... δε μπορώ να πω ότι διαφωνώ προσωπικά με αυτό.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Προτάσεις για τους Αγώνες Αντοχής 4Χ4
Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 2Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2  Επόμενο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: ΑΓΩΝΕΣ :: Γενικά για Αγώνες 4Χ4-
Μετάβαση σε: