ΦόρουμΦόρουμ  ΗμερολόγιοΗμερολόγιο  Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις  ΕγγραφήΕγγραφή  ΣύνδεσηΣύνδεση  

Μοιραστείτε | 
 

 Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013

Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
Paniain

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 159
Ημερομηνία εγγραφής : 17/10/2011
Τόπος : Saint Friday

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 0:23

stavrosd έγραψε:
Είμαι ένας απο τους "λεβέντες" που φέτος επένδυσα σε νέο αυτοκίνητο και βρίσκομαι σε αναμμένα κάρβουνα με πολύ όρεξη για παιχνίδι (θέλω να παίξωωωωωωωωωωωωω) και παρόλο που ... σας έχω μάθει, τί να πώ καταφέρνετε να κάνετε και εμένα να αμφισβητώ μήπως κάνω λάθος που ασχολούμαι με το χώρο. Evil or Very Mad

Αφου τα είπα και εγώ για τις ... εξελίξεις ας πάμε και στο θέμα Ζ1.
Απλά να θυμίσω οτι η Ζ1 δημιουργήθηκε για δύο βασικούς λόγους.
1ον Για λόγους ασφαλείας αφού πλέον ο ρυθμός έχει ανέβει πολύ και τίθεται θέμα παθητικής ασφάλειας. οπότε θεωρήθηκε σκόπιμο να υπάρξει κάποιος διαχωρισμός στο πόσο "επιθετικό" παιχνίδι επιτρέπετε να παιχτεί.
2ον Η απαραίτητη για την αναβάθμιση των αγώνων εξωστρέφεια επιβάλει να υπάρχει και μία κατηγορία τύπου Τ1.

Το αν θα πρέπει να υπάρχει σε όλους τους αγώνες... πιστεύω πως ναι.
Εξηγούμε
1ον γιατί θέλει επιμονή και υπομονή (δυστυχώς οι οικονομικές συγκυρίες δεν βοηθούν) για να εδραιωθεί η κατηγορία.
2ον γιατί δικαίως ή αδίκως (αδίκως κατα την γνώμη μου που την έχω εκφράσει αναλυτικά στο παρελθόν)πολλοί απο την Ζ2 δυσανασχετούν και πιθανός αποθαρρύνονται.
και 3ον γιατί πλέον η 40 ΜΩΤ με ξενερώνει Razz

Είσαι πραγματικά λεβέντης. Επίσης λεβέντες είμαστε αυτοί που μιλάνε με χορηγούς και περιμένουν να ξεκινήσουν οι αγώνες. Όταν περιμένεις το τελικό ΟΚ απο ομοσπονδία και χορηγούς για να τρέξεις Ακρόπολις, τότε είσαι πραγματικά σε αναμμένα κάρβουνα.

Συμφωνώ οτι οι Ζ1 παιδί της Τ1, Τ2, είναι απαραίτητη για αυτούς τους λόγους.


Υ.Γ. Σε 20 μέρες τρέχω Hellas Rally OMAE θέλοντος. Ελπίζω όλα να πάνε καλά και να δούμε φέτος, παρ΄όλο που οι καιροί είναι δύσκολοι, συμμετοχές σα τη δική σου στους αγώνες καθώς και όλων των γνωστών/αγνώστων. Αν μαζευτούμε τότε είμαστε πολλοί. Το λίγοι απο εδώ λίγοι απο εκεί μας έφαγε δυστυχώς Rolling Eyes
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
https://facebook.com/paniainraidworks
mitsos



Αριθμός μηνυμάτων : 93
Ημερομηνία εγγραφής : 14/03/2012

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 0:37

1. Δεν μιλησα για διαφορετικη βαθμολογια στο τελος για την καθε κλαση.
Ειπα οτι σε εναν αγωνα που η κατηγορια παρα-συμπληρωνει τον αριθμο καλο ειναι να υπαρχει κ μια κλαση..... αυτο μονο!

2. Οτι κι αν σκεφτεσαι, κουβεντα κανουμε κ οπως βλεπεις οταν υπαρχει "ζουμι" σιγα σιγα ερχονται κι αλλοι!!
......γεια σου Σταυρο!!!

3. Οτι δλδ ηθελε να κανει ο Doc φετος αλλα για καποιο λογο δεν το εκανε?

Εδω διαφωνουμε.
Κατ'αρχην ξεκαθαριζω οτι ο αγωνας σου (24ωρες) ειναι ενα κεφαλαιο απο μονος του, οποτε ειναι κριμα να τον συγκρινουμε με Ευβοια, Σερρες η οποιο TR.
Στον εταιρο πρωταθληματικο φετος (Ευβοια) η συμμετοχη ηταν μονο 9 αυτοκινητα.
Οσα δλδ εχει η κατηγορια σε ενα τυπικο TR!!!
Στον αλλο αγωνα του ιδιου θεσμου (Σερρες) ο αριθμος ηταν μηδενικος!
Το θεσμο στηριζουνε (??) μολις 6 αυτοκινητα την ιδια στιγμη που στα TR παρουσιαζονται συστηματικα τουλαχιστον 8!!!!
Αρα εγω θα ελεγα οτι στην Ζ2 (εγχωρια μεγαλυτερη αγορα) "πουλανε" περισσοτερο τα TR......

Πάμε στα άλλα

1.Πιστευεις οτι αν το χρονο γινοντουσαν μονο 3αγωνες τοτε οι συμμετοχες θα ηταν Χ3??
Εγω διαφωνω σε αυτο!!
Αντιστοιχα θα μπορουσα να σου πω οτι αν γινοντουσαν μονο οι Σερρες ολη η αγορα θα επεφτε εκει που ξερεις κ ξερω οτι ειναι λαθος......

2.Φτηνοι αγωνες, χαμηλο κοστος, κοντα στην Αθηνα, μεγαλη προβολη ναι σε ολα.....
Τωρα συμμετοχες ξενες στην Ζ2? Μακαρι.....
Οσο για το 12μηνες προετοιμασια......δεν ειναι απαραιτητο!

3.Το "....και πανω" ειναι που με ζοριζει!!!!

4.Ολοι πρεπει και να δουλεψουνε κ να φανε.....ΘΕΛΕΙ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ! ΜΟΝΟ!

5. Μιλα ρε Φωκιωνααααααααα
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
stavrosd



Αριθμός μηνυμάτων : 51
Ημερομηνία εγγραφής : 12/03/2012

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 0:43

Δεν μου αρέσει η στείρα σύγκριση αριθμών για ένα θέμα που έχει να κάνει σε μεγάλο βαθμό με ποιοτικά χαρακτηριστικά και όχι ποσοτικά.
Το λέω ευθαρσώς (όπως πάντα άλλωστε) οι αγώνες του Doc σε οργανωτικό επίπεδο κατα την διάρκεια του αγώνα είναι οι καλύτεροι, καταπόδας είναι και ο 24ωρος,του Μελέτη έχουν πολλά κενα που ειλικρινά ελπίζω να μην επαναληφθούν , στο βαθμό που εγώ ως αγωνιζόμενος αντιλαμβάνομαι.
Το μόνο μειονέκτημα (μεγάλο) των αγώνων του Doc κατα την ταπεινή μου άποψη, είναι οι οριακές συμμετοχές (αυτός είναι και ο λόγος που δεν ανέβηκα και το 2012 στις Σέρρες) και αντίστροφα αυτό που σώνει τον Μελέτη είναι οι αρκετές συμμετοχές...
Ο 24ωρος είναι ο πιο ολοκληρωμένος,να βελτιώσει και λίγο το σύστημα παρακολούθησης...

Στο πρόγραμμα τώρα οι 7 αγώνες δεν μου φαίνονται πολλοί οταν οι τρείς όντας πολυήμεροι αναφέρονται σε κάπως διαφορετικό κοινό απο ότι οι μικροί.

Όσο αφορά το θέμα απόστασης θεωρώ πολύ λογικό οτι οι κοντινοί στην Αθήνα είναι οι πιό οικονομικοί αλλά με αυτή τη λογική αποκλείουμε υπέροχα μέρη που η Αττικοβιωτία Εύβοια δεν έχουν... είναι σαν να λέμε οτι διακοπές θα πηγαίνουμε...στον Ωρωπό.
Δεν λέω καλός είναι αλλά Wink

Παράθεση :
Συμφωνώ σε όλα εκτός από το "πολλοί στο βάθρο". Πίστευα το αντίθετο, ακόμη και τότε που έτρεχα. Θέλω ο τσίγκος στο ράφι να δείχνει ότι έχω πετύχει κάτι...
Αν μπορεί να υπάρχουν 10+ανα υποκατηγορία έχει αξία, αλλιώς συμφωνώ.
Ξέρεις πόσο με ενδιαφέρουν αυτά, αλλά ειδικά για τους νεοεισερχόμενους πώς να το κάνουμε έχει την γλύκα του drunken
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fokion

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 7:32

μενω λοιπον στους κανονισμους.

Βασική αρχη (μου )

Απλά πραγματα. ευκολα ελενξιμα και μη αμφισβητισιμα. Μην αρχιζουμε να μπλεκουμε με VO VK κ.λ.π. και χασουμε την μπαλα.
Η στατιστική των αποτελεσματων δειχνει την γενική αρχη οτι ΔΕΝ υπαρχει διαφορά "μικρά μεγαλα"
και σε αυτο δεν συμβαλει ΜΟΝΟ μια παραμετρος αλλα πολλές και μαλιστα "εξωγενεις" σε σχεση με τα τεχνικά χαρακτιριστικά του αυτοκινητου.
ενα ειναι η σχεδιαση των διαδρομων ( και η φυση του ελλαδικου τοπιου βεβαιως ) Πχ κανεις οργανωτης δε βαζει μονο φλαταδουρες γιατι τοτε ο τασσης θα επαιρνε ταυτοτητες. Μια αξιοπρεπως "ζυγισμενη" διαδρομη ειναι οτι πρεπει.

Απο κει και περα
Τεχνικά παντα
Βγαζω στην ακρη τα συστηματα ασφαλειας, δεν αυξανουν τις επιδοσεις τουλαχιστον οχι αμεσα.Εσεις ως αγωνιζομενοι με διαψευδετε, αλλα δεν ειναι στοιχοιο τεχνικης κατηγοριοποιησης.

Βαρος
Ειναι ευκολα - σχετικα - μετρησιμο αν πουμε οτι κανουμε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ τεχνικο ελεγχο. και δε χρειαζεται να το μετραμε ΚΑΘΕ φορά... εκδιδεις ενα ΔΤΤ με φωτο. Αλλα αν θελετε δεν νομιζω οτι ειναι η "ωρα του" ακομα.

Κυβικά χμ......
Αλλο 2λιτρο ΚΙΑ αλλο 2λιτρο τζιμνυ... δηλ συμφωνα με το πανω - κατω απο 2000 κυβικά ειναι ιδια ανταγωνιστικα?
Εδω πιστευω οτι θα ειχε νοημα κατι σαν, "τα μαμα κυβικά εως + 20(???) %
μη ξεχναμε οτι το 2λιτρο jimny τελικα χανει το πλεονεκτημα του βαρους και της αντοχης = αξιοπιστιας στα υπολοιπα εξαρτηματα του

Σημια εδρασης αναρτησης - τα μαμα. Αυτοματως τα long arm κ.λ.π. πανε πανω. Εννοειται και τα διπλά αμορτισερ κ.λ.π. Εννοειται εδω οτι και ο τροπος αναρτησης ειναι μαμα. οχι απο σουστες coilover πχ.


Λαστιχα. περαν του χωραει δε χωραει η περαν λογικης αυξηση του μεγεθους τους κατ αναλλογιαν του αυτοκινητου ΔΕΝ του δινουν πλεονεκτημα ΤΕΛΙΚΑ γιατι το κανουν δυσκινητο ( δες παραπανω για φυση διαδρομης ) συν βεβαια αξιοπιστια κ.λ.π. κ.λ.π.

Ξανα λεω τελειωνοντας
Οι κανονισμοι ΠΡΕΠΕΙ να ειναι απλοι ετσι ωστε να τους καταλαβαινει ΚΑΙ αυτος που θελει να φτιαξει αυτοκινητο αλλα ΚΑΙ αυτος που το ελενχει ΣΤΟ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟ ΧΡΟΝΟ ΕΝΟΣ ΤΕΧΝΙΚΟΥ ΕΛΕΓΧΟΥ ΑΓΩΝΑ

Οτι δεν μπορεις να το ελενξεις - αστο ελευθερο ή μαμα. Ας ξεκινισουμε απλά με βαση τα στοιχια που εχουμε στα χερια μας, και σιγα σιγα τα βελτιωνουμε αν δουμε κατι.

επεισεις
2 διευκρινισεις μη παρεξηγηθω. Οι Σερρες δε "πουλανε" λογω αποστασης. αυτο εννοω. Ουτε οτι ειναι κακος ο αγωνας ουτε οτι ειναι κακος ο οργανωτης.
και γιατι βεβαιως ΔΕΝ υπαρχει 'αγορα" για αυτο το ειδος στην Β. Ελλαδα. Οπως αντιθετα δεν υπαρχει αγορα WT στην Αθηνα.

διευκρινηση 2... μη ξεχναμε οτι μιλαμε - τελικά - για regularity οσο απιαστη κι αν ειναι η μεση. Αρα στην υποθετικη περιπτωση που ο ιδανικος ειναι 2 ωρες και η ειδική ηταν..... μια τεραστια ευθεια η μονη διαφορά θα ηταν οτι ο δυνατος θα εφτανε εκει και απλώς θα περιμενε αιωνες να μπει στο χρονο του, οπως και ο αδυναμος, ο οποιος απλά θα περιμενε πολυ λιγοτερο για να μπει στο χρονο του.
ΚΑΙ οι δυο ομως θα ειχαν ΜΗΔΕΝ ΜΠΑΙΝΟΝΤΑΣ ΣΤΟ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥΣ...

και παλι η εμπειρια εχει δειξει οτι η δυναμη ΔΕΝ παιζει τον ρολο που ολοι φανταζομαστε. Παραδειγματα που μου ερχονται στο μυαλο?

Δημητριαδης + Jimny ( ανναμενω βολτα με "την πυροσβεστικη" Laughing )
τραγιαν
Μιτσος

κανενας απο τους 3 δεν εχει "αλλογα" ( ναι οκ ο ενας τωρα εχει... Laughing ) κερδιζαν - πιστευω - απο την αξιοπιστια - του τραγιαν εχει χαλασει ποτέ????? - και απο το οτι ο οδηγός οδηγει στο ρυθμό του συνοδηγου και το αντιθετο.

τι νοημα εχει να φτασεις "με το Χριστο στον ωμο" στην τουλιπα και ο συνοδηγός να μη προλαβαινει να τη διαβασει και να σε στειλει λαθος
η χασουρα ειναι πολυ περισσότερη απο το αν πας ενα κλικ κατω.



Συμπερασματικά τι θελω να πω με τα ανωτερω.
Τεχνικα δεν εχει νοημα να το ξεψυριζουμε και πολυ τεχνικα, το τρεχον πλαισιο δειχνει καλη βαση, ναι θελει "καθαρισματα εδω κι εκει" αλλα παει καλα.

( ΟΟΟΟΟΟΟΛΑ τα ανωτερω περισσοτερο με το μυαλο στην Ζ2...)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fokion

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 7:46

(ΥΓ - Δημητρα προσωπικά γνωριζω 2 Ζ2 με αγωνιστικές πινακιδες.. και περιμενε να "ανοιξει το μαγαζι"= ΟΜΑΕ να δεις-δουμε ποσα ακομα θα "φυτρωσουν")

ΥΓ2
ΤΕΧΝΙΚΑ διαχωρισμός Z1 και Ζ2 δεν υφισταται....
Πιανω το Jimny του Σταυρου που τεχνικά το ξερω οσο τη Μαρμαρω. Αν βγαλεις τα συστηματα ασφαλειας εκτός, εκτός απο 4 αμορτισερ ΤΙ αλλο ειχε, ακομα και ως 1.3, που ο Σταυρος σαρωνε??????
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JOHNVOR



Αριθμός μηνυμάτων : 121
Ημερομηνία εγγραφής : 17/06/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 8:54

fokion έγραψε:
μενω λοιπον στους κανονισμους.

Βασική αρχη (μου )

Απλά πραγματα. ευκολα ελενξιμα και μη αμφισβητισιμα. Μην αρχιζουμε να μπλεκουμε με VO VK κ.λ.π. και χασουμε την μπαλα.
Η στατιστική των αποτελεσματων δειχνει την γενική αρχη οτι ΔΕΝ υπαρχει διαφορά "μικρά μεγαλα"
και σε αυτο δεν συμβαλει ΜΟΝΟ μια παραμετρος αλλα πολλές και μαλιστα "εξωγενεις" σε σχεση με τα τεχνικά χαρακτιριστικά του αυτοκινητου.
ενα ειναι η σχεδιαση των διαδρομων ( και η φυση του ελλαδικου τοπιου βεβαιως ) Πχ κανεις οργανωτης δε βαζει μονο φλαταδουρες γιατι τοτε ο τασσης θα επαιρνε ταυτοτητες. Μια αξιοπρεπως "ζυγισμενη" διαδρομη ειναι οτι πρεπει.

Απο κει και περα
Τεχνικά παντα
Βγαζω στην ακρη τα συστηματα ασφαλειας, δεν αυξανουν τις επιδοσεις τουλαχιστον οχι αμεσα.Εσεις ως αγωνιζομενοι με διαψευδετε, αλλα δεν ειναι στοιχοιο τεχνικης κατηγοριοποιησης.

Βαρος
Ειναι ευκολα - σχετικα - μετρησιμο αν πουμε οτι κανουμε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ τεχνικο ελεγχο. και δε χρειαζεται να το μετραμε ΚΑΘΕ φορά... εκδιδεις ενα ΔΤΤ με φωτο. Αλλα αν θελετε δεν νομιζω οτι ειναι η "ωρα του" ακομα.

Κυβικά χμ......
Αλλο 2λιτρο ΚΙΑ αλλο 2λιτρο τζιμνυ... δηλ συμφωνα με το πανω - κατω απο 2000 κυβικά ειναι ιδια ανταγωνιστικα?
Εδω πιστευω οτι θα ειχε νοημα κατι σαν, "τα μαμα κυβικά εως + 20(???) %
μη ξεχναμε οτι το 2λιτρο jimny τελικα χανει το πλεονεκτημα του βαρους και της αντοχης = αξιοπιστιας στα υπολοιπα εξαρτηματα του

Σημια εδρασης αναρτησης - τα μαμα. Αυτοματως τα long arm κ.λ.π. πανε πανω. Εννοειται και τα διπλά αμορτισερ κ.λ.π. Εννοειται εδω οτι και ο τροπος αναρτησης ειναι μαμα. οχι απο σουστες coilover πχ.


Λαστιχα. περαν του χωραει δε χωραει η περαν λογικης αυξηση του μεγεθους τους κατ αναλλογιαν του αυτοκινητου ΔΕΝ του δινουν πλεονεκτημα ΤΕΛΙΚΑ γιατι το κανουν δυσκινητο ( δες παραπανω για φυση διαδρομης ) συν βεβαια αξιοπιστια κ.λ.π. κ.λ.π.

Ξανα λεω τελειωνοντας
Οι κανονισμοι ΠΡΕΠΕΙ να ειναι απλοι ετσι ωστε να τους καταλαβαινει ΚΑΙ αυτος που θελει να φτιαξει αυτοκινητο αλλα ΚΑΙ αυτος που το ελενχει ΣΤΟ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟ ΧΡΟΝΟ ΕΝΟΣ ΤΕΧΝΙΚΟΥ ΕΛΕΓΧΟΥ ΑΓΩΝΑ

Οτι δεν μπορεις να το ελενξεις - αστο ελευθερο ή μαμα. Ας ξεκινισουμε απλά με βαση τα στοιχια που εχουμε στα χερια μας, και σιγα σιγα τα βελτιωνουμε αν δουμε κατι.

επεισεις
2 διευκρινισεις μη παρεξηγηθω. Οι Σερρες δε "πουλανε" λογω αποστασης. αυτο εννοω. Ουτε οτι ειναι κακος ο αγωνας ουτε οτι ειναι κακος ο οργανωτης.
και γιατι βεβαιως ΔΕΝ υπαρχει 'αγορα" για αυτο το ειδος στην Β. Ελλαδα. Οπως αντιθετα δεν υπαρχει αγορα WT στην Αθηνα.

διευκρινηση 2... μη ξεχναμε οτι μιλαμε - τελικά - για regularity οσο απιαστη κι αν ειναι η μεση. Αρα στην υποθετικη περιπτωση που ο ιδανικος ειναι 2 ωρες και η ειδική ηταν..... μια τεραστια ευθεια η μονη διαφορά θα ηταν οτι ο δυνατος θα εφτανε εκει και απλώς θα περιμενε αιωνες να μπει στο χρονο του, οπως και ο αδυναμος, ο οποιος απλά θα περιμενε πολυ λιγοτερο για να μπει στο χρονο του.
ΚΑΙ οι δυο ομως θα ειχαν ΜΗΔΕΝ ΜΠΑΙΝΟΝΤΑΣ ΣΤΟ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥΣ...

και παλι η εμπειρια εχει δειξει οτι η δυναμη ΔΕΝ παιζει τον ρολο που ολοι φανταζομαστε. Παραδειγματα που μου ερχονται στο μυαλο?

Δημητριαδης + Jimny ( ανναμενω βολτα με "την πυροσβεστικη" Laughing )
τραγιαν
Μιτσος

κανενας απο τους 3 δεν εχει "αλλογα" ( ναι οκ ο ενας τωρα εχει... Laughing ) κερδιζαν - πιστευω - απο την αξιοπιστια - του τραγιαν εχει χαλασει ποτέ????? - και απο το οτι ο οδηγός οδηγει στο ρυθμό του συνοδηγου και το αντιθετο.

τι νοημα εχει να φτασεις "με το Χριστο στον ωμο" στην τουλιπα και ο συνοδηγός να μη προλαβαινει να τη διαβασει και να σε στειλει λαθος
η χασουρα ειναι πολυ περισσότερη απο το αν πας ενα κλικ κατω.



Συμπερασματικά τι θελω να πω με τα ανωτερω.
Τεχνικα δεν εχει νοημα να το ξεψυριζουμε και πολυ τεχνικα, το τρεχον πλαισιο δειχνει καλη βαση, ναι θελει "καθαρισματα εδω κι εκει" αλλα παει καλα.

( ΟΟΟΟΟΟΟΛΑ τα ανωτερω περισσοτερο με το μυαλο στην Ζ2...)
Συμφωνω!!!!
Α και το 235/85/16 ειναι 235χ85%=19,97 16"χ2,54=40,64
αρα 19,97+19,97+40,64=80,58
οποτε 80,58/2,54=31,73
Δεν ειναι 33"+
Αν καποιος δεν καταλαβαινει τις πραξεις που εκανα μου λεει!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Γιάννης Αθανασίου

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1609
Ημερομηνία εγγραφής : 01/03/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 10:34

.
Δήμητρα

ο Doc πέρσι το ζήτησε σα δεδομένο και όχι σαν λύση αν δε συμπλήρωνε η Ζ1. Αν δε συμπληρώσει δε μετράει, όπως έγινε και ΠΑΕΙ ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ. Δύο χρόνια οι επιλογές του Δημήτρη μας στοίχησαν το Πρωτάθλημα και αυτό του χρεώνω. Αυτό πρέπει να αποφύγουμε. Παλεύει με νύχια και με δόντια να βάλει τις Σέρρες στο πρωτάθλημα λόγω της επιχορήγησης, ξέροντας πως δε θα μετρήσουν.

στα καινούρια

1. Όχι αλλά θα ήταν σίγουρα περισσότερες. Και περισσότεροι θα ήταν και αυτοί που θα μπορούσαν να ακολουθήσουν το θεσμό ολόκληρο. Και να έχουμε ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ!!!

2. Είναι απαραίτητοι οι 12 μήνες! Αυτό κάνει τον 24ωρο να ξεχωρίζει... πίστεψέ με. Ο Μελέτης το κατάλαβε και θερίζει τα κέρδη του τώρα. Με 10 αγώνες στην πλάτη σου, δε μπορείς να κάνεις ΤΙΠΟΤΕ!

3. Δυστυχώς μιλάμε για αγώνες αντοχής, όχι ταχύτητας. Και αντοχή στα 100 χιλιόμετρα δεν νοείται. Εγώ δεν έχω ξυπνήσει ακόμη στα πρώτα 100 χλμ!

4. Πρώτα θέλει ΕΙΛΙΚΡΙΝΙΑ και μετά ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ. Αυτή τη στιγμή λείπουν και τα δύο.

5. Μίλησε.

6. Σκεφτείτε ένα κύπελλο νορμάλ Jimny ή Suzuki 1.3 (και τα Sami δηλαδή) στη Ζ2!!! Μόνο λάστιχα και ποδιές. Δε θα είναι πόλος έλξης νέων οδηγών;


Σταύρο

Mitsujeepuki. Πρώτος σε κάθε μάρκα, αν έχει πάνω από χ συμμετοχές, στη διακριτική ευχέρεια του οργανωτή και παίρνουν κύπελλο περισσότεροι. Όχι όμως στους θεσμούς. Εκεί τα πολλά κύπελλα απαξιώνουν το νικητή.

Στον αριθμό των αγώνων: το σημερινό πρότυπο το δοκιμάσαμε και απέτυχε, παταγωδώς. Δε δοκιμάζουμε και αυτό των λίγων αγώνων να δούμε ΤΙ θα γίνει; Σε κανένα θεσμό στην Ελλάδα, ούτε στο Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Rally, δεν υπάρχουν 7 αγώνες!

._
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Paniain

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 159
Ημερομηνία εγγραφής : 17/10/2011
Τόπος : Saint Friday

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 11:27

JOHNVOR έγραψε:

Συμφωνω!!!!
Α και το 235/85/16 ειναι 235χ85%=19,97 16"χ2,54=40,64
αρα 19,97+19,97+40,64=80,58
οποτε 80,58/2,54=31,73
Δεν ειναι 33"+
Αν καποιος δεν καταλαβαινει τις πραξεις που εκανα μου λεει!!!

Σωστός.

Όσον αφορά τους κανονισμούς, είναι σαφείς και όπως είπε ο Φωκίων χρειάζονται απλά μία ανανέωση.
Ένας βασικός παράγοντας που δε πρέπει να ξεχνάμε είναι το είδος του τερεν στην Ελλάδα. Είναι ο κύριος λόγος που δεν ευδοκιμούν αυτοκίνητα με Dakarίσιο setup. Λίγο οι συνεχόμενες εναλλαγές, λίγο το σφιχτό της διαδρομής όλα αυτά συμβάλουν στο να είναι μοναδικά τα χώματα μας. Τα αυτοκίνητα μας τα έχουμε σετάρει για αυτό το τερέν, για αυτό το κλίμα και γι'αυτό οι διαφορές, σε χρόνους πάντα, δε διαφέρουν από τα μικρά στα μεγάλα. Νομίζετε οτι το Hummer του Gordon θα χώραγε πουθενά πχ, κι ας πέρναγε τα ζντούπια με 150.
Πρέπει να συγκεντρωθούμε ο καθένας στο στόχο και σκοπό του. Και επίσης δε βλάπτει να διαβάσουμε τον Κανονισμό.
Είναι πολύ δύσκολοι οι καιροί κι όμως κάποιοι κάνουμε ανοίγματα, για ένα καλύτερο αύριο. Πιστεύω θα ευδοκιμήσουν οι προσπάθειες μας και του Σταύρου και οποιουδήποτε προσπαθεί, ακόμα και τώρα, για κάτι καλύτερο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
https://facebook.com/paniainraidworks
fokion

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 11:34

Paniain έγραψε:
...........Και επίσης δε βλάπτει να διαβάσουμε τον Κανονισμό....

Οπως επεισεις και να ρωταμε - Δεν ειναι ντροπη - ντροπή ειναι η "πατατα" επειδη δε ρωτησες...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mitsos



Αριθμός μηνυμάτων : 93
Ημερομηνία εγγραφής : 14/03/2012

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 13:40

Λοιποοοοον.....
Βλεπω οτι το πραγμα εξελισσεται σε πραγματικα ενδιαφερον, οποτε θα συνεχισω να παραθετω διαφορες σκεψεις!

1.Την κυρια διαφορα στους αγωνες μας εχει αποδειχθει πολλαπλα οτι την κανει πρωτιστως το πληρωμα κ οχι το αυτοκινητο.
Σε αυτο πιστευω συμφωνουμε ΟΛΟΙ.

2. Την επομενη διαφορα σε ενα -ας πουμε ιδιο η πανομοιοτυπο αχαστο πληρωμα θα την κανει το αμαξι.
Οσο "καλο" κ οσο "φτιαγμενο" να ειναι πχ ενα "μικρο" τυπου vitara,feroza, jimny εχει εξ'αρχης ενα μεινωμεκτημα απεναντι σε ενα "μετριο" wrangler η navara.
Οποτε για να μπορουν να τρεχουνε επι ισοις οροις τα πολλα πληρωματα, θα επρεπε (αν υπηρχε η αριθμητικη δυνατοτητα) αυτα να μπορουν να κατηγοριοποιηθουν αναλογα!

Το πως ειναι η κουβεντα.
Εγω απο παρατηρηση κατεληξα στο 30+ η 30-.
Αν καποιος σκεφτει το παραπανω θα δει οτι ολα οσα ονομαζουμε "μικρα" πεφτουνε στην 30- κατηγορια (jimny-feroza-vitara-niva) κλπ ενω τα "μεγαλα" η τα πολυ φτιαγμενα μικρα αυτοματως θα πηγαιναν στην 30+ (wrangler-land rover-Νταης-Τζινιερης κλπ) ειναι μια ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΕΥΚΟΛΗ κατηγοριοποιηση, η οποια ομως δεν κατηγοριοποιει τα Ιδιου τυπου μαμα η φτιαγμενα αυτοκινητα ενω διαχωριζει τα ιδιου τυπου πολυ φτιαγμενα!!!
Παραδειγματα:
Το feroza το δικο μου που τωρα τρεχει με σχεδον μαμα αναρτηση (4αλλαγμενα αμορτισερ) τρεχει στην ιδια κατηγορια με του Δερβεντλη πχ που ειναι εξ'ισου μαμα με την διαφορα οτι φοραει διπλα αμορτισερ μπρος κ σε αλλη περιπτωση θα συνιστουσε αλλη κατηγορια, ενω ενα τυπικο ψηλωμενο αρκετα samurai παλι θα ετρεχε σε αλλη κατηγορια με το samurai του Tζινιερη...... και διαφορα αλλα παραδειγματα.
Επισης δυο μικρα (niva πχ) οσο κι αν τα φτιαξεις (συγκρινετε ενα εντελως μαμα με του Τριτσινη πχ) δεν νομιζω να μπορουν να εμφανισουνε τοσο μεγαλες διαφορες ωστε να θεωρηθουν αλλη κατηγορια, ενω ενα μαμα wrangler παλιο πχ με του Θεσσαλονικου (ξεχναω το ονομα του) εμφανιζουνε τεραστειες διαφορες με λιγη βελτιωση - βελτιωση που θα αλλαζε πρωτιστως την διαμετρο στα ελαστικα!!
Επισης ενα Land Cruiser πχ δεν μπορουσε ποτε να κατεβει στο 30- κ να ανταγωνιστει μικρα αυτοκινητα εκτος κι αν ηθελε να σερνει το σασι στο πατωμα!!!
Το συζηταμε οσο θελετε, φυσικα δεν λεω οτι ειναι ο σωστος τροπος αλλα παραθετω αποψεις....

Για το θεμα τωρα των κυπελλων κ των βαθρων.
Γιαννη μου ο Doc μπορει να βραβευει ξεχωριστα το πανω/κατω απο 2000κυβικα αλλα στο Επαθλο Trail ride νοουνται ως μια ενιαια κατηγορια και στο τελος βραβευονται συγκεντρωτικα. Οποτε.......??

Αν παλι θελετε κατι ακομα ποιο δυσκολο, εχουμε ανωτατη ταχυτητα μικρη, φυσικα ΜΩΤ, και κατα συνεπεια ενα καλο χασιμο θα ειναι αδυνατο να καλυφθει ακομα κ αν οδηγας πυραυλο γιατι δεν θα μπορεις να πιασεις καμια παραπανω ταχυτητα απ οτι θα επιανε οποιοσδηποτε.........οποτε κερδιζει ο "αχαστος" αλλα το θεωρω μη ελενξιμο οποτε.......ειδικα αν στο παραπανω εδινες ενα "handicap" στα αποδεδειγμενα "δυνατα" πληρωματα πχ στους κυπελλουχους της χρονιας, ωστε αυτοι να βαριοντουσαν το παραπανω συστημα κ να κατεληγαν μαλλον να τρεχουνε στην Ζ1.....

Η Ζ1 και η Ζ2 σημερα εχουνε την διαφορα του ποσο γρηγορα σε αφηνουνε να πας. Οχι ποσο γρηγορα μπορεις να πας!
Επειδη ομως η Ζ2 εχει ακομα ανταγωνισμο κ ενδιαφερον, γι αυτο ακομα κραταει τον περισσοτερο κοσμο εκει που δεν θελει να χωσει ενα τσουβαλι λεφτα και να καταληξει να κανει το ιδιο παιχνιδι......
Εκτος απο δυο αγωνες το 2012 δεν νομιζω να ηθελα ποτε να επενδυσω χρηματα να φτιαξω αμαξι Ζ1.
Ενταξει ειναι κ η Αγαπουλα στην μεση, αλλα τελικα αντι να βαλω εγω τα "6μετρα σωληνα" κατεβηκε αυτος να με βρει!!!!
χαχαχαχαχαχαχαχα

Περα απο την πλακα τωρα στα υπολοιπα:
Το 12μηνες προετοιμασια, δεν σημαινει τπτ για μενα.
Εσυ με 12μηνες προετοιμασια εστησες εναν πανεμορφο αγωνα, ο Μελετης αυτο που εστησε το οποιο κατα γενικο ομολογια των αγωνιζομενων ηταν χειροτερο απο ενα trail ride!!!
Και μιας κ μιλαμε για συνολικα χλμ θες μηπως να μου θυμισεις η Ζ2 στην Ευβοια το καλοκαιρι ποσα χλμ ειδικων εκανε και τις δυο μερες???????

Για το μοντελο με τους ελαχιστους αγωνες...... αφου σου λεμε οτι δεν το θελουμε..... δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να εφαρμοστει.
Τρεις αγωνες το χρονο τους θεωρω υπερβολικα λιγους για να πεις οτι ασχολεισαι με το σπορ.
Προσωπικα αν ειχα την δυνατοτητα να τρεξω μονο 3 φορες το χρονο μαλλον θα εβρισκα κατι αλλο για να ασχοληθω........

Κι ενα τελευταιο:
Λες οτι ο Doc δυο χρονιες, εκαψε το πρωταθλημα.
Πες οτι φετος δεν θελει να κανει κανενα αγωνα.
Πως θα εχει την δυνατοτηα να γινει το πρωταθλημα γενικα? Με 24ωρο κ Ευβοια μονο????
Και η Ζ2 τι θα κανει??? θα κοιταει τ'αστερια????

Εγω πιστευω οτι πρεπει να συνεργαστειτε για να βγαλετε απο πολυ καλα εξαιρετικα αποτελεσματα!
Πχ για να το κανω ποιο συγκεκριμενο:
Αν στον αγωνα σου υπηρχε το tracking του Doc θα ηταν η λεπτομερια που θα τον εκανε απο παρα πολυ καλο- ΤΕΛΕΙΟ.
Αυτο γιατι δεν το δοκιμαζεις?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JOHNVOR



Αριθμός μηνυμάτων : 121
Ημερομηνία εγγραφής : 17/06/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 14:01

mitsos έγραψε:
Λοιποοοοον.....
Βλεπω οτι το πραγμα εξελισσεται σε πραγματικα ενδιαφερον, οποτε θα συνεχισω να παραθετω διαφορες σκεψεις!

1.Την κυρια διαφορα στους αγωνες μας εχει αποδειχθει πολλαπλα οτι την κανει πρωτιστως το πληρωμα κ οχι το αυτοκινητο.
Σε αυτο πιστευω συμφωνουμε ΟΛΟΙ.

2. Την επομενη διαφορα σε ενα -ας πουμε ιδιο η πανομοιοτυπο αχαστο πληρωμα θα την κανει το αμαξι.
Οσο "καλο" κ οσο "φτιαγμενο" να ειναι πχ ενα "μικρο" τυπου vitara,feroza, jimny εχει εξ'αρχης ενα μεινωμεκτημα απεναντι σε ενα "μετριο" wrangler η navara.
Οποτε για να μπορουν να τρεχουνε επι ισοις οροις τα πολλα πληρωματα, θα επρεπε (αν υπηρχε η αριθμητικη δυνατοτητα) αυτα να μπορουν να κατηγοριοποιηθουν αναλογα!

Το πως ειναι η κουβεντα.
Εγω απο παρατηρηση κατεληξα στο 30+ η 30-.
Αν καποιος σκεφτει το παραπανω θα δει οτι ολα οσα ονομαζουμε "μικρα" πεφτουνε στην 30- κατηγορια (jimny-feroza-vitara-niva) κλπ ενω τα "μεγαλα" η τα πολυ φτιαγμενα μικρα αυτοματως θα πηγαιναν στην 30+ (wrangler-land rover-Νταης-Τζινιερης κλπ) ειναι μια ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΕΥΚΟΛΗ κατηγοριοποιηση, η οποια ομως δεν κατηγοριοποιει τα Ιδιου τυπου μαμα η φτιαγμενα αυτοκινητα ενω διαχωριζει τα ιδιου τυπου πολυ φτιαγμενα!!!
Παραδειγματα:
Το feroza το δικο μου που τωρα τρεχει με σχεδον μαμα αναρτηση (4αλλαγμενα αμορτισερ) τρεχει στην ιδια κατηγορια με του Δερβεντλη πχ που ειναι εξ'ισου μαμα με την διαφορα οτι φοραει διπλα αμορτισερ μπρος κ σε αλλη περιπτωση θα συνιστουσε αλλη κατηγορια, ενω ενα τυπικο ψηλωμενο αρκετα samurai παλι θα ετρεχε σε αλλη κατηγορια με το samurai του Tζινιερη...... και διαφορα αλλα παραδειγματα.
Επισης δυο μικρα (niva πχ) οσο κι αν τα φτιαξεις (συγκρινετε ενα εντελως μαμα με του Τριτσινη πχ) δεν νομιζω να μπορουν να εμφανισουνε τοσο μεγαλες διαφορες ωστε να θεωρηθουν αλλη κατηγορια, ενω ενα μαμα wrangler παλιο πχ με του Θεσσαλονικου (ξεχναω το ονομα του) εμφανιζουνε τεραστειες διαφορες με λιγη βελτιωση - βελτιωση που θα αλλαζε πρωτιστως την διαμετρο στα ελαστικα!!
Επισης ενα Land Cruiser πχ δεν μπορουσε ποτε να κατεβει στο 30- κ να ανταγωνιστει μικρα αυτοκινητα εκτος κι αν ηθελε να σερνει το σασι στο πατωμα!!!
Το συζηταμε οσο θελετε, φυσικα δεν λεω οτι ειναι ο σωστος τροπος αλλα παραθετω αποψεις....

Για το θεμα τωρα των κυπελλων κ των βαθρων.
Γιαννη μου ο Doc μπορει να βραβευει ξεχωριστα το πανω/κατω απο 2000κυβικα αλλα στο Επαθλο Trail ride νοουνται ως μια ενιαια κατηγορια και στο τελος βραβευονται συγκεντρωτικα. Οποτε.......??

Αν παλι θελετε κατι ακομα ποιο δυσκολο, εχουμε ανωτατη ταχυτητα μικρη, φυσικα ΜΩΤ, και κατα συνεπεια ενα καλο χασιμο θα ειναι αδυνατο να καλυφθει ακομα κ αν οδηγας πυραυλο γιατι δεν θα μπορεις να πιασεις καμια παραπανω ταχυτητα απ οτι θα επιανε οποιοσδηποτε.........οποτε κερδιζει ο "αχαστος" αλλα το θεωρω μη ελενξιμο οποτε.......ειδικα αν στο παραπανω εδινες ενα "handicap" στα αποδεδειγμενα "δυνατα" πληρωματα πχ στους κυπελλουχους της χρονιας, ωστε αυτοι να βαριοντουσαν το παραπανω συστημα κ να κατεληγαν μαλλον να τρεχουνε στην Ζ1.....

Η Ζ1 και η Ζ2 σημερα εχουνε την διαφορα του ποσο γρηγορα σε αφηνουνε να πας. Οχι ποσο γρηγορα μπορεις να πας!
Επειδη ομως η Ζ2 εχει ακομα ανταγωνισμο κ ενδιαφερον, γι αυτο ακομα κραταει τον περισσοτερο κοσμο εκει που δεν θελει να χωσει ενα τσουβαλι λεφτα και να καταληξει να κανει το ιδιο παιχνιδι......
Εκτος απο δυο αγωνες το 2012 δεν νομιζω να ηθελα ποτε να επενδυσω χρηματα να φτιαξω αμαξι Ζ1.
Ενταξει ειναι κ η Αγαπουλα στην μεση, αλλα τελικα αντι να βαλω εγω τα "6μετρα σωληνα" κατεβηκε αυτος να με βρει!!!!
χαχαχαχαχαχαχαχα

Περα απο την πλακα τωρα στα υπολοιπα:
Το 12μηνες προετοιμασια, δεν σημαινει τπτ για μενα.
Εσυ με 12μηνες προετοιμασια εστησες εναν πανεμορφο αγωνα, ο Μελετης αυτο που εστησε το οποιο κατα γενικο ομολογια των αγωνιζομενων ηταν χειροτερο απο ενα trail ride!!!
Και μιας κ μιλαμε για συνολικα χλμ θες μηπως να μου θυμισεις η Ζ2 στην Ευβοια το καλοκαιρι ποσα χλμ ειδικων εκανε και τις δυο μερες???????

Για το μοντελο με τους ελαχιστους αγωνες...... αφου σου λεμε οτι δεν το θελουμε..... δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να εφαρμοστει.
Τρεις αγωνες το χρονο τους θεωρω υπερβολικα λιγους για να πεις οτι ασχολεισαι με το σπορ.
Προσωπικα αν ειχα την δυνατοτητα να τρεξω μονο 3 φορες το χρονο μαλλον θα εβρισκα κατι αλλο για να ασχοληθω........

Κι ενα τελευταιο:
Λες οτι ο Doc δυο χρονιες, εκαψε το πρωταθλημα.
Πες οτι φετος δεν θελει να κανει κανενα αγωνα.
Πως θα εχει την δυνατοτηα να γινει το πρωταθλημα γενικα? Με 24ωρο κ Ευβοια μονο????
Και η Ζ2 τι θα κανει??? θα κοιταει τ'αστερια????

Εγω πιστευω οτι πρεπει να συνεργαστειτε για να βγαλετε απο πολυ καλα εξαιρετικα αποτελεσματα!
Πχ για να το κανω ποιο συγκεκριμενο:
Αν στον αγωνα σου υπηρχε το tracking του Doc θα ηταν η λεπτομερια που θα τον εκανε απο παρα πολυ καλο- ΤΕΛΕΙΟ.
Αυτο γιατι δεν το δοκιμαζεις?
Μην επειμενεις οτι ενα ναβαρα ειναι καλυτερο απο ενα vitara σε εναν αγωνα. Μακραν χειροτερο απο ενα jimny μαμα.
Δεν ξερω αν εχεις οδηγησει , αν δεν εχεις σου διαθετω εγω το δικο μου που φορα 32" λαστιχο και ειναι σηκωμενο 5 ποντους.
Πιο αξιοπιστο μπορει να ειναι. Οχι καλυτερο οδηγικα σε ενα σφιχτο terrain.Το βαρος και το μηκος το κανουν δυσκολοδηγητο.
Το ειχα τρεξει στην Αλβανια το 2009.
Το οτι φορα 32" λαστιχο το κανει καλο? Αν ειναι ετσι να κοψουμε θολους και να βαλουμε μεγαλυτερα λαστιχα. Θα ειναι καλυτερο?
Δεν νομιζω. Θα μπαλωναρει στα πολλα χιλιομετρα και δεν λεω 150χλμ+ αλλα στις εναλλαγες στροφων με 60-70+ συν την επιβαρυνση σε φρενα.
Και μιλαω στο οδηγικο κομματι.
Οι διαφορες των αυτοκινητων που αναφερεις στην ανεση στον κακο δρομο δεν ειναι λογο διαστασεων ελαστικων αλλα λογω γενικοτερου σχεδιασμου. Δεν μιλαμε για trophy που εκει οντως διαφερουν.

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Paniain

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 159
Ημερομηνία εγγραφής : 17/10/2011
Τόπος : Saint Friday

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 14:06

mitsos έγραψε:
Λοιποοοοον.....
Βλεπω οτι το πραγμα εξελισσεται σε πραγματικα ενδιαφερον, οποτε θα συνεχισω να παραθετω διαφορες σκεψεις!

1.Την κυρια διαφορα στους αγωνες μας εχει αποδειχθει πολλαπλα οτι την κανει πρωτιστως το πληρωμα κ οχι το αυτοκινητο.
Σε αυτο πιστευω συμφωνουμε ΟΛΟΙ.

2. Την επομενη διαφορα σε ενα -ας πουμε ιδιο η πανομοιοτυπο αχαστο πληρωμα θα την κανει το αμαξι.
Οσο "καλο" κ οσο "φτιαγμενο" να ειναι πχ ενα "μικρο" τυπου vitara,feroza, jimny εχει εξ'αρχης ενα μεινωμεκτημα απεναντι σε ενα "μετριο" wrangler η navara.
Οποτε για να μπορουν να τρεχουνε επι ισοις οροις τα πολλα πληρωματα, θα επρεπε (αν υπηρχε η αριθμητικη δυνατοτητα) αυτα να μπορουν να κατηγοριοποιηθουν αναλογα!

Το πως ειναι η κουβεντα.
Εγω απο παρατηρηση κατεληξα στο 30+ η 30-.
Αν καποιος σκεφτει το παραπανω θα δει οτι ολα οσα ονομαζουμε "μικρα" πεφτουνε στην 30- κατηγορια (jimny-feroza-vitara-niva) κλπ ενω τα "μεγαλα" η τα πολυ φτιαγμενα μικρα αυτοματως θα πηγαιναν στην 30+ (wrangler-land rover-Νταης-Τζινιερης κλπ) ειναι μια ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΕΥΚΟΛΗ κατηγοριοποιηση, η οποια ομως δεν κατηγοριοποιει τα Ιδιου τυπου μαμα η φτιαγμενα αυτοκινητα ενω διαχωριζει τα ιδιου τυπου πολυ φτιαγμενα!!!
Παραδειγματα:
Το feroza το δικο μου που τωρα τρεχει με σχεδον μαμα αναρτηση (4αλλαγμενα αμορτισερ) τρεχει στην ιδια κατηγορια με του Δερβεντλη πχ που ειναι εξ'ισου μαμα με την διαφορα οτι φοραει διπλα αμορτισερ μπρος κ σε αλλη περιπτωση θα συνιστουσε αλλη κατηγορια, ενω ενα τυπικο ψηλωμενο αρκετα samurai παλι θα ετρεχε σε αλλη κατηγορια με το samurai του Tζινιερη...... και διαφορα αλλα παραδειγματα.
Επισης δυο μικρα (niva πχ) οσο κι αν τα φτιαξεις (συγκρινετε ενα εντελως μαμα με του Τριτσινη πχ) δεν νομιζω να μπορουν να εμφανισουνε τοσο μεγαλες διαφορες ωστε να θεωρηθουν αλλη κατηγορια, ενω ενα μαμα wrangler παλιο πχ με του Θεσσαλονικου (ξεχναω το ονομα του) εμφανιζουνε τεραστειες διαφορες με λιγη βελτιωση - βελτιωση που θα αλλαζε πρωτιστως την διαμετρο στα ελαστικα!!
Επισης ενα Land Cruiser πχ δεν μπορουσε ποτε να κατεβει στο 30- κ να ανταγωνιστει μικρα αυτοκινητα εκτος κι αν ηθελε να σερνει το σασι στο πατωμα!!!
Το συζηταμε οσο θελετε, φυσικα δεν λεω οτι ειναι ο σωστος τροπος αλλα παραθετω αποψεις....

Για το θεμα τωρα των κυπελλων κ των βαθρων.
Γιαννη μου ο Doc μπορει να βραβευει ξεχωριστα το πανω/κατω απο 2000κυβικα αλλα στο Επαθλο Trail ride νοουνται ως μια ενιαια κατηγορια και στο τελος βραβευονται συγκεντρωτικα. Οποτε.......??

Αν παλι θελετε κατι ακομα ποιο δυσκολο, εχουμε ανωτατη ταχυτητα μικρη, φυσικα ΜΩΤ, και κατα συνεπεια ενα καλο χασιμο θα ειναι αδυνατο να καλυφθει ακομα κ αν οδηγας πυραυλο γιατι δεν θα μπορεις να πιασεις καμια παραπανω ταχυτητα απ οτι θα επιανε οποιοσδηποτε.........οποτε κερδιζει ο "αχαστος" αλλα το θεωρω μη ελενξιμο οποτε.......ειδικα αν στο παραπανω εδινες ενα "handicap" στα αποδεδειγμενα "δυνατα" πληρωματα πχ στους κυπελλουχους της χρονιας, ωστε αυτοι να βαριοντουσαν το παραπανω συστημα κ να κατεληγαν μαλλον να τρεχουνε στην Ζ1.....

Η Ζ1 και η Ζ2 σημερα εχουνε την διαφορα του ποσο γρηγορα σε αφηνουνε να πας. Οχι ποσο γρηγορα μπορεις να πας!
Επειδη ομως η Ζ2 εχει ακομα ανταγωνισμο κ ενδιαφερον, γι αυτο ακομα κραταει τον περισσοτερο κοσμο εκει που δεν θελει να χωσει ενα τσουβαλι λεφτα και να καταληξει να κανει το ιδιο παιχνιδι......
Εκτος απο δυο αγωνες το 2012 δεν νομιζω να ηθελα ποτε να επενδυσω χρηματα να φτιαξω αμαξι Ζ1.
Ενταξει ειναι κ η Αγαπουλα στην μεση, αλλα τελικα αντι να βαλω εγω τα "6μετρα σωληνα" κατεβηκε αυτος να με βρει!!!!
χαχαχαχαχαχαχαχα

Περα απο την πλακα τωρα στα υπολοιπα:
Το 12μηνες προετοιμασια, δεν σημαινει τπτ για μενα.
Εσυ με 12μηνες προετοιμασια εστησες εναν πανεμορφο αγωνα, ο Μελετης αυτο που εστησε το οποιο κατα γενικο ομολογια των αγωνιζομενων ηταν χειροτερο απο ενα trail ride!!!
Και μιας κ μιλαμε για συνολικα χλμ θες μηπως να μου θυμισεις η Ζ2 στην Ευβοια το καλοκαιρι ποσα χλμ ειδικων εκανε και τις δυο μερες???????

Για το μοντελο με τους ελαχιστους αγωνες...... αφου σου λεμε οτι δεν το θελουμε..... δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να εφαρμοστει.
Τρεις αγωνες το χρονο τους θεωρω υπερβολικα λιγους για να πεις οτι ασχολεισαι με το σπορ.
Προσωπικα αν ειχα την δυνατοτητα να τρεξω μονο 3 φορες το χρονο μαλλον θα εβρισκα κατι αλλο για να ασχοληθω........

Κι ενα τελευταιο:
Λες οτι ο Doc δυο χρονιες, εκαψε το πρωταθλημα.
Πες οτι φετος δεν θελει να κανει κανενα αγωνα.
Πως θα εχει την δυνατοτηα να γινει το πρωταθλημα γενικα? Με 24ωρο κ Ευβοια μονο????
Και η Ζ2 τι θα κανει??? θα κοιταει τ'αστερια????

Εγω πιστευω οτι πρεπει να συνεργαστειτε για να βγαλετε απο πολυ καλα εξαιρετικα αποτελεσματα!
Πχ για να το κανω ποιο συγκεκριμενο:
Αν στον αγωνα σου υπηρχε το tracking του Doc θα ηταν η λεπτομερια που θα τον εκανε απο παρα πολυ καλο- ΤΕΛΕΙΟ.
Αυτο γιατι δεν το δοκιμαζεις?

1. Σύμφωνοι 100%

2. Ναι, αλλά...τα αποτελέσματα έχουμε πεί πολλάκις οτι δείχνουν το αντίθετο.


Στον αριθμό τον αγώνων πρέπει να βρεθεί μέση λύση.....δε μπορεί το ΣΥΝΟΛΟ να αντέξει πάνω απο 5 πχ.

πάλι το πήγες στα λάστιχα....μια άποψη ναι μεν , αλλά κι αυτή αμφισβητείται απο τα αποτελέσματα.

Ζ1 και Ζ2 μπορεί μηχανικά να έχουν ελάχιστες διαφορές εώς καμία. Ξέρουμε όλοι οτι είναι κυρίως τα συστήματα ασφαλείας και η μέση ταχύτητα που την ανάγουν σε αγωνιστική. Τί να πούμε για τα πληρώματα Ζ2 που πάνε με ταχύτητες Ζ1 χωρίς τα απαραίτητα συστήματα ασφαλείας.


Ζ2 στην Εύβοια το 2012 κάναμε τα μισά περίπου χλμ λόγο καθυστερήσεων. Είχε θέματα ο αγώνας και κάποια σοβαρά μάλιστα με κυρίως αυτό των τρακερ, αλλά φαίνεται να λύνονται αυτά με καλύτερη προετοιμασία. Δεν ήμουν στις 5 μέρες του αγώνα να ξέρω πέρσι για όλη την εικόνα. Δε νομίζω να ήθελε κανένας οργανωτής να πάρει την ευθύνη της ελλιπείς ασφάλειας στον αγώνα του. Δυστυχώς συμβαίνουν ατυχίες και παντού. Και στο DOC συμβαίνουν και στον Γιάννη και στον Μελέτη.
Μπορεί να μη θυμάσαι όταν πήρα φωτιά στο Αττικό το 2011 και η οργάνωση δεν απάνταγε ούτε κινητό ούτε δορυφορικό τηλέφωνο μέσω τρακερ. Συμβαίνει όμως σε ΟΛΟΥΣ.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
https://facebook.com/paniainraidworks
fokion

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 14:14

Δημητρα τον Χαρη τον Καφτερανη λες...

Τα διπλα αμορτισερ σου προσφερουν περαν ολων των αλλων λιγοτερο ζεσταμα απο το ενα. Αρα.....

Και για τον χαρη που λες γι αυτο ειπα τα ιδια σημεια στιριξης ωστε να μεινουν μακρυα απο τις long arm και συναφη.

Αν κραταγαμε αυτη τη λογικη ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ γιατι δεν το εχω δει απο κοντα, οτι και του Τζινιερη καποια αλλαγη αυτου του τυπου εχει.... Αλλα οπως ειπα δεν το εχω δει οποτε επιφυλλασομαι.


και ξεκολλάτε με τα λαστιχα. δε κανει το 30-31-32αρι τη δουλεια... το κανει πιο δυσκολο-οδηγητο.
Χρησο εχω κανει τον αρη να τρεξει ενα εστω trailride να δουμε με τα 35αρια και τα FOX τι θα καταφερει...

μια καλη λυση αν ντε και σονη θελουμε καποιον ελεγχο στα λαστιχα ειναι το "2 νουμερα πιο μεγαλα απο μαμα και τελος...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mitsos



Αριθμός μηνυμάτων : 93
Ημερομηνία εγγραφής : 14/03/2012

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 14:17

JOHNVOR έγραψε:

Μην επειμενεις οτι ενα ναβαρα ειναι καλυτερο απο ενα vitara σε εναν αγωνα. Μακραν χειροτερο απο ενα jimny μαμα.
Δεν ξερω αν εχεις οδηγησει , αν δεν εχεις σου διαθετω εγω το δικο μου που φορα 32" λαστιχο και ειναι σηκωμενο 5 ποντους.
Πιο αξιοπιστο μπορει να ειναι. Οχι καλυτερο οδηγικα σε ενα σφιχτο terrain.Το βαρος και το μηκος το κανουν δυσκολοδηγητο.
Το ειχα τρεξει στην Αλβανια το 2009.
Το οτι φορα 32" λαστιχο το κανει καλο? Αν ειναι ετσι να κοψουμε θολους και να βαλουμε μεγαλυτερα λαστιχα. Θα ειναι καλυτερο?
Δεν νομιζω. Θα μπαλωναρει στα πολλα χιλιομετρα και δεν λεω 150χλμ+ αλλα στις εναλλαγες στροφων με 60-70+ συν την επιβαρυνση σε φρενα.
Και μιλαω στο οδηγικο κομματι.
Οι διαφορες των αυτοκινητων που αναφερεις στην ανεση στον κακο δρομο δεν ειναι λογο διαστασεων ελαστικων αλλα λογω γενικοτερου σχεδιασμου. Δεν μιλαμε για trophy που εκει οντως διαφερουν.


Προσωπικα εχω λιγο διαφορετικη αποψη αλλα σαφως σεβομαι κ την δικη σου....
Εχω τρεξει με L200 σε φιλικο αρκετο καιρο κ το θεωρω ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ καλυτερο απο οποιοδηποτε μικρο, ακομα κ ελαφρως φτιαγμενο!!
Ενα πληρωμα που οδηγει σχεδον αχαστο δεν θα χρειαστει ΠΟΤΕ να στριψει με 70+
Ομως χρειαζεται να μπορει να περασει χαντακια κ φυτευτη πετρα συνεχως με 30-40 ταχυτητα που πολυ δυσκολα μπορει να κρατησει ενα μικρο.......
Αυτο το εχω παρατηρησει σε πανω απο 3 αγωνες με το Γιωργο που τρεχαμε........

Για να το ρωτησω λιγο διαφορετικα, με ποια αμαξια θα επρεπε κατα την γνωμη σου να τρεξει αυτο η αντιστοιχο αυτοκινητο για να ειναι σωστος ο διαχωρισμος!?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mitsos



Αριθμός μηνυμάτων : 93
Ημερομηνία εγγραφής : 14/03/2012

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 14:22

fokion έγραψε:
Δημητρα τον Χαρη τον Καφτερανη λες...

Τα διπλα αμορτισερ σου προσφερουν περαν ολων των αλλων λιγοτερο ζεσταμα απο το ενα. Αρα.....

Και για τον χαρη που λες γι αυτο ειπα τα ιδια σημεια στιριξης ωστε να μεινουν μακρυα απο τις long arm και συναφη.

Αν κραταγαμε αυτη τη λογικη ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ γιατι δεν το εχω δει απο κοντα, οτι και του Τζινιερη καποια αλλαγη αυτου του τυπου εχει.... Αλλα οπως ειπα δεν το εχω δει οποτε επιφυλλασομαι.


και ξεκολλάτε με τα λαστιχα. δε κανει το 30-31-32αρι τη δουλεια... το κανει πιο δυσκολο-οδηγητο.
Χρησο εχω κανει τον αρη να τρεξει ενα εστω trailride να δουμε με τα 35αρια και τα FOX τι θα καταφερει...

μια καλη λυση αν ντε και σονη θελουμε καποιον ελεγχο στα λαστιχα ειναι το "2 νουμερα πιο μεγαλα απο μαμα και τελος...

Δλδ με βαση αυτα που λες του Καφτερανη του Τζινιερη κ το feroza του Δερβεντλη με τα διπλα συνιστουν μια κατηγορια σωστα?
Κ το δικο μου μια αλλη......
Οχι διαφωνω καθετα σε αυτο!!

Επισης διαφωνω ΚΑΘΕΤΑ στο οτι το μεγαλο λαστιχο κανει το αμαξι δυσκολο-οδηγητο, γιατι σε "κοντριτσα" ακυρη στιγμη πανω στο βουνο, το Land Rover του Μακρινου (ενα καθαρα τροφαδικο αμαξι- 35' λαστιχο) ηταν αδυνατο να το ακολουθησω (!!!) με τον ασπρουλη κ οταν εγω εκοβα για να μην διαλυθει στα καθετα χαντακια κ στην πετρα ο Πανος ρωταγε "υπηρχε χαντακι/πετρα" ???
Και εστριβε ΧΑΛΑΡΑ με 70!
Και τον εχω κανει χρυσο να τρεξει trail ride, αν κ δεν ξερω αν θα περναγε εστω κ απ εξω απο ΤΕ.....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fokion

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 14:26

Ενα τελευταιο και κλεινω

Οι τεχνικοι κανονισμου δεν μπορουν να ειναι ουρανοκατεβατοι.

Υπαρχει μια βαση στην οποια δεν μπορεις απο την μια μερα στην αλλη να πεταξεις τους μισους εξω για τον Χ λογο.

αυτα τα πραγματα γινονται ΜΕ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ και ΜΕ ΣΤΟΧΟ...

Δε μπορεις να βγεις "ΤΩΡΑ" και να πεις απο τα 30αρια και πανω δεν τρεχεις Ζ2. Σιγα μη σου βαλει και cage. ΑΠΛΑ εφυγε...
Για "φετος" προσαρμοζεσαι με το τι "κυκλοφορει"
αλλα ΤΩΡΑ λες.
Παιδες σε 2 χρονια απο τωρα - που θα εχετε φαει τα λαστιχα που εχετε κι εχετε χρυσοπληρωσει - το οριο θα ειναι 30αρια.
ή δε μπορεις να πεις Ζ2 Δεν τρεχει με bodylift. Θα τον βαλεις τι??? να το ξηλωσει για εναν αγωνα - Δε προκειτε θα φυγει κι αυτος ( Bodylift για να χωραει τα μεγαλα λαστιχα εννοω )
Μπορεις ομως να πεις
Μαγκες σε 2 χρονια ΔΕΝ θα τα κανω δεκτα.....

Καπως ετσι πετυχαινεις ΚΑΙ μπροστα να πας κανοντας τις οποιες βελτιωσεις θες, και ο κοσμος να μην αισθανεται οτι ειναι με το χερι συνεχως μεσα στην - αδεια - τσεπη....

Α! και κατι ακομα. Οτι λες θα το κανεις ή θα το ανακαλεις επισημα... τα "το κανουμε αβαβα ασχετα αν το γραφει ο κανονισμός κομμενα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fokion

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 14:28

mitsos έγραψε:
fokion έγραψε:
Δημητρα τον Χαρη τον Καφτερανη λες...

Τα διπλα αμορτισερ σου προσφερουν περαν ολων των αλλων λιγοτερο ζεσταμα απο το ενα. Αρα.....

Και για τον χαρη που λες γι αυτο ειπα τα ιδια σημεια στιριξης ωστε να μεινουν μακρυα απο τις long arm και συναφη.

Αν κραταγαμε αυτη τη λογικη ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ γιατι δεν το εχω δει απο κοντα, οτι και του Τζινιερη καποια αλλαγη αυτου του τυπου εχει.... Αλλα οπως ειπα δεν το εχω δει οποτε επιφυλλασομαι.


και ξεκολλάτε με τα λαστιχα. δε κανει το 30-31-32αρι τη δουλεια... το κανει πιο δυσκολο-οδηγητο.
Χρησο εχω κανει τον αρη να τρεξει ενα εστω trailride να δουμε με τα 35αρια και τα FOX τι θα καταφερει...

μια καλη λυση αν ντε και σονη θελουμε καποιον ελεγχο στα λαστιχα ειναι το "2 νουμερα πιο μεγαλα απο μαμα και τελος...

Δλδ με βαση αυτα που λες του Καφτερανη του Τζινιερη κ το feroza του Δερβεντλη με τα διπλα συνιστουν μια κατηγορια σωστα?
Κ το δικο μου μια αλλη......
Οχι διαφωνω καθετα σε αυτο!!

Επισης διαφωνω ΚΑΘΕΤΑ στο οτι το μεγαλο λαστιχο κανει το αμαξι δυσκολο-οδηγητο, γιατι σε "κοντριτσα" ακυρη στιγμη πανω στο βουνο, το Land Rover του Μακρινου (ενα καθαρα τροφαδικο αμαξι- 35' λαστιχο) ηταν αδυνατο να το ακολουθησω (!!!) με τον ασπρουλη κ οταν εγω εκοβα για να μην διαλυθει στα καθετα χαντακια κ στην πετρα ο Πανος ρωταγε "υπηρχε χαντακι/πετρα" ???
Και εστριβε ΧΑΛΑΡΑ με 70!
Και τον εχω κανει χρυσο να τρεξει trail ride, αν κ δεν ξερω αν θα περναγε εστω κ απ εξω απο ΤΕ.....


και????
Αυτος θα περιμενε 100 μετρα πριν το στοπ 30 λεπτα εσυ 5. και????

και για ποσα χλμ νομιζεις οτι θα ΑΝΤΕΧΕ αυτο το ρυθμο.... το συγκεκριμενο αυτοκινητο

ΥΓ και ΜΟΝΟ μεγαλα λαστιχα εχει ή και αλλα "πραγματακια"????
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mitsos



Αριθμός μηνυμάτων : 93
Ημερομηνία εγγραφής : 14/03/2012

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 14:34

fokion έγραψε:
..........

Φωκ.... μπερδευτηκες παλι γιατι δεν εχεις διαβασει τι ακριβως γραφω.
Μιλαω για κλασεις μεσα στην Ζ2.
Οτι φοραει 30'- να θεωρειται Ζ2-A (πχ) και οτι φοραει 30'+ να θεωρειται Ζ2-Β (πχ)
Δεν ειπα να πεταξεις εξω ΚΑΝΕΝΑ αυτοκινητο!!! Ειπα πως μπορεις να κατηγοριοποιησεις γενικα κ ευκολα ΟΛΑ τα αυτοκινητα που δεν εχουνε μετρα ασφαλειας κ σημερα τρεχουνε ως Ζ2 ειτε ειναι μαμα ειτε ειναι τουμπανα!
Αν ο αριθμος συμμετεχοντων το υποστηριζει φυσικα.


Δεν μου λες, εκτος απο μας φετος κ με εξαιρεση τον 24ωρο σε μερικες ειδικες, θες να μου πεις ποσα αμαξι περιμεναν στο φωτοκυτταρο γενικα (μιλωντας για Ζ2 παντα)????????
Αυτο που λες δεν ευσταθει. Αυτος θα περιμενει κανα 10λεπτο σε καθε αγωνα κ εγω θα φτανω με 3-4' καπελο κ την ψυχη στο στομα......
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Γιάννης Αθανασίου

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1609
Ημερομηνία εγγραφής : 01/03/2011

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 14:42

[quote="mitsos"]Λοιποοοοον.....
Βλεπω οτι το πραγμα εξελισσεται σε πραγματικα ενδιαφερον, οποτε θα συνεχισω να παραθετω διαφορες σκεψεις!

1.Την κυρια διαφορα στους αγωνες μας εχει αποδειχθει πολλαπλα οτι την κανει πρωτιστως το πληρωμα κ οχι το αυτοκινητο.
Σε αυτο πιστευω συμφωνουμε ΟΛΟΙ.[quote]

ΣΩΣΤΗΗΗΗΗΗΗΗΗ!!! Καμία διαφωνία...



Παράθεση :
2. Την επομενη διαφορα σε ενα -ας πουμε ιδιο η πανομοιοτυπο αχαστο πληρωμα θα την κανει το αμαξι.
Οσο "καλο" κ οσο "φτιαγμενο" να ειναι πχ ενα "μικρο" τυπου vitara,feroza, jimny εχει εξ'αρχης ενα μεινωμεκτημα απεναντι σε ενα "μετριο" wrangler η navara.
Οποτε για να μπορουν να τρεχουνε επι ισοις οροις τα πολλα πληρωματα, θα επρεπε (αν υπηρχε η αριθμητικη δυνατοτητα) αυτα να μπορουν να κατηγοριοποιηθουν αναλογα!

Διαφωνώ κάθετα, συμφωνώντας με τον Γιάννη. Θα δεις πόσο δύσκολο θα είναι το ξεκίνημα για τον Φώτη - φάνηκε - και περισσότερο για το Σταύρο.



Παράθεση :
Το πως ειναι η κουβεντα.
Εγω απο παρατηρηση κατεληξα στο 30+ η 30-.
Αν καποιος σκεφτει το παραπανω θα δει οτι ολα οσα ονομαζουμε "μικρα" πεφτουνε στην 30- κατηγορια (jimny-feroza-vitara-niva) κλπ ενω τα "μεγαλα" η τα πολυ φτιαγμενα μικρα αυτοματως θα πηγαιναν στην 30+ (wrangler-land rover-Νταης-Τζινιερης κλπ) ειναι μια ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΕΥΚΟΛΗ κατηγοριοποιηση, η οποια ομως δεν κατηγοριοποιει τα Ιδιου τυπου μαμα η φτιαγμενα αυτοκινητα ενω διαχωριζει τα ιδιου τυπου πολυ φτιαγμενα!!!
Παραδειγματα:
Το feroza το δικο μου που τωρα τρεχει με σχεδον μαμα αναρτηση (4αλλαγμενα αμορτισερ) τρεχει στην ιδια κατηγορια με του Δερβεντλη πχ που ειναι εξ'ισου μαμα με την διαφορα οτι φοραει διπλα αμορτισερ μπρος κ σε αλλη περιπτωση θα συνιστουσε αλλη κατηγορια, ενω ενα τυπικο ψηλωμενο αρκετα samurai παλι θα ετρεχε σε αλλη κατηγορια με το samurai του Tζινιερη...... και διαφορα αλλα παραδειγματα.
Επισης δυο μικρα (niva πχ) οσο κι αν τα φτιαξεις (συγκρινετε ενα εντελως μαμα με του Τριτσινη πχ) δεν νομιζω να μπορουν να εμφανισουνε τοσο μεγαλες διαφορες ωστε να θεωρηθουν αλλη κατηγορια, ενω ενα μαμα wrangler παλιο πχ με του Θεσσαλονικου (ξεχναω το ονομα του) εμφανιζουνε τεραστειες διαφορες με λιγη βελτιωση - βελτιωση που θα αλλαζε πρωτιστως την διαμετρο στα ελαστικα!!
Επισης ενα Land Cruiser πχ δεν μπορουσε ποτε να κατεβει στο 30- κ να ανταγωνιστει μικρα αυτοκινητα εκτος κι αν ηθελε να σερνει το σασι στο πατωμα!!!
Το συζηταμε οσο θελετε, φυσικα δεν λεω οτι ειναι ο σωστος τροπος αλλα παραθετω αποψεις...

Το θέμα είναι είτε με 30+, είτε με 30- δεν έχουμε διαφορές στην απόδοση. Οπότε γιατί να τα χωρίσουμε; Και σήμερα δεν έχουμε τις απαραίτητες συμμετοχές για κάτι τέτοιο. Δοκιμάσαμε με τη Ζ3, για να παίρνουν κύπελλο και οι νέοι στο χώρο, αλλά είδες πως δεν περπάτησε. Όταν και αν φτάσουμε εκεί, στον απαραίτητο αριθμό συμμετοχών, το συζητάμε. Αν και επιμένω: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΑΣ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ!!!



Παράθεση :
Για το θεμα τωρα των κυπελλων κ των βαθρων.
Γιαννη μου ο Doc μπορει να βραβευει ξεχωριστα το πανω/κατω απο 2000κυβικα αλλα στο Επαθλο Trail ride νοουνται ως μια ενιαια κατηγορια και στο τελος βραβευονται συγκεντρωτικα. Οποτε.......??

Δε νομίζω ότι νοούνται έτσι... Άλλα θυμάμαι στην απονομή στο τέλος... Θα το κοιτάξω...



Παράθεση :
Αν παλι θελετε κατι ακομα ποιο δυσκολο, εχουμε ανωτατη ταχυτητα μικρη, φυσικα ΜΩΤ, και κατα συνεπεια ενα καλο χασιμο θα ειναι αδυνατο να καλυφθει ακομα κ αν οδηγας πυραυλο γιατι δεν θα μπορεις να πιασεις καμια παραπανω ταχυτητα απ οτι θα επιανε οποιοσδηποτε.........οποτε κερδιζει ο "αχαστος" αλλα το θεωρω μη ελενξιμο οποτε.......ειδικα αν στο παραπανω εδινες ενα "handicap" στα αποδεδειγμενα "δυνατα" πληρωματα πχ στους κυπελλουχους της χρονιας, ωστε αυτοι να βαριοντουσαν το παραπανω συστημα κ να κατεληγαν μαλλον να τρεχουνε στην Ζ1.....

Καλό αλλά θέλει πολλή δουλειά... Και προσαρμογή του handicap μέσα στη χρονιά!!! Χμμμμμμμμμμμ... Ακούγεται πολύ ενδιαφέρον.



Παράθεση :
Η Ζ1 και η Ζ2 σημερα εχουνε την διαφορα του ποσο γρηγορα σε αφηνουνε να πας. Οχι ποσο γρηγορα μπορεις να πας!
Επειδη ομως η Ζ2 εχει ακομα ανταγωνισμο κ ενδιαφερον, γι αυτο ακομα κραταει τον περισσοτερο κοσμο εκει που δεν θελει να χωσει ενα τσουβαλι λεφτα και να καταληξει να κανει το ιδιο παιχνιδι......
Εκτος απο δυο αγωνες το 2012 δεν νομιζω να ηθελα ποτε να επενδυσω χρηματα να φτιαξω αμαξι Ζ1.
Ενταξει ειναι κ η Αγαπουλα στην μεση, αλλα τελικα αντι να βαλω εγω τα "6μετρα σωληνα" κατεβηκε αυτος να με βρει!!!!
χαχαχαχαχαχαχαχα

Η Ζ2 κρατάει κόσμο επειδή έχει χαμηλότερο κόστος προετοιμασίας και επειδή μπορείς να τρέξεις με το καθημερινό σου αυτοκίνητο. Στη Ζ1 θες αγωνιστικό, δυστυχώς... Αν βάλω roll cage στο Grand θα γίνει 2θέσιο, σαν το ΜΧ5 μου. Οπότε ο Πάνος θα έρχεται με τα πόδια!!!



Παράθεση :
Περα απο την πλακα τωρα στα υπολοιπα:
Το 12μηνες προετοιμασια, δεν σημαινει τπτ για μενα.
Εσυ με 12μηνες προετοιμασια εστησες εναν πανεμορφο αγωνα, ο Μελετης αυτο που εστησε το οποιο κατα γενικο ομολογια των αγωνιζομενων ηταν χειροτερο απο ενα trail ride!!!
Και μιας κ μιλαμε για συνολικα χλμ θες μηπως να μου θυμισεις η Ζ2 στην Ευβοια το καλοκαιρι ποσα χλμ ειδικων εκανε και τις δυο μερες???????

Δεν έκανε κανένα 200άρι; Δε θυμάμαι...



Παράθεση :
Για το μοντελο με τους ελαχιστους αγωνες...... αφου σου λεμε οτι δεν το θελουμε..... δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να εφαρμοστει.
Τρεις αγωνες το χρονο τους θεωρω υπερβολικα λιγους για να πεις οτι ασχολεισαι με το σπορ.
Προσωπικα αν ειχα την δυνατοτητα να τρεξω μονο 3 φορες το χρονο μαλλον θα εβρισκα κατι αλλο για να ασχοληθω........

Λέω για τέσσερις (4) και δε βλέπω να το απορρίπτουν όλοι. Μάλλον 50/50 το βλέπω μέχρι στιγμής. Το πακέτο λίγοι, μεγάλοι αγώνες είχε 55 αγωνιζόμενους το 2012. Το πακέτο πολλοί, μικροί, μόλις 20 και αυτούς από το Αττικό. Ακόμη λοιπόν και οι αγωνιζόμενοι με τη συμμετοχή τους, άλλα δείχνουν.



Παράθεση :
Κι ενα τελευταιο:
Λες οτι ο Doc δυο χρονιες, εκαψε το πρωταθλημα.
Πες οτι φετος δεν θελει να κανει κανενα αγωνα.
Πως θα εχει την δυνατοτηα να γινει το πρωταθλημα γενικα? Με 24ωρο κ Ευβοια μονο????
Και η Ζ2 τι θα κανει??? θα κοιταει τ'αστερια????

Δεν λέω, το έκαψε. Κανένας του αγώνας δε μέτρησε στη Ζ1!
Αν είχε πει όχι θα ήταν θέμα της επιτροπής να βρει λύση.
Με τα σημερινά δεδομένα σου είπα Αττικό (Off Road Team), Άργος (Λέσχη Ναυπλίου 4X4), Ναύπακτος (Μελέτης), 24ωρος (Ιχνηλάτης).

Πραγματικά με αυτά τα δεδομένα, τα σημερινά, δεν ξέρω πόσο με ενδιαφέρει να μετράει το 24ωρο σε ένα πρωτάθλημα που είναι προδικασμένο ότι δε θα μετρήσει τελικά. Μετράει στο Balkan Cup, μιά καλή τετράδα αγώνων, με τους δυόμιση να είναι ελληνικοί και πολύ ενδιαφέρον από το εξωτερικό. Είναι υποβάθμιση να συγκρίνεται με τις Σέρρες και να παίρνει μάλιστα και μικρότερο συντελεστή.



Παράθεση :
Εγω πιστευω οτι πρεπει να συνεργαστειτε για να βγαλετε απο πολυ καλα εξαιρετικα αποτελεσματα!
Πχ για να το κανω ποιο συγκεκριμενο:
Αν στον αγωνα σου υπηρχε το tracking του Doc θα ηταν η λεπτομερια που θα τον εκανε απο παρα πολυ καλο- ΤΕΛΕΙΟ.
Αυτο γιατι δεν το δοκιμαζεις?

Δεν κατάλαβα ΠΟΤΕ από που βγήκε το συμπέρασμα ότι είχε πρόβλημα το tracking... Aν δε δούλευε πώς θα σου αφαιρούσαμε το χρόνο που περίμενες στο πρατήριο; Πώς είδαμε ότι ο Καστρινάκης δεν περίμενε καθόλου; Αν δε δούλευε πώς δημοσιεύσαμε το κυνήγι των τριών πρώτων στις ειδικές; Πώς βρίκαμε τον Τζιώτη και τον Αναστασάτο μέσα στην άπειρη Κωπαϊδα; Ακούς (-τε) ΜΟΝΟ ΤΗ ΜΙΑ ΠΛΕΥΡΑ, στο είπα και πάλι.

Η συνεργασία θέλει διάθεση από ΟΛΕΣ τις πλευρές. Η επιμονή σε συμφωνίες των διαδρόμων, σε πιέσεις για αγώνες που δεν το αξίζουν, ο λεκτικός-γραπτός υποβιβασμός των υπόλοιπων αγώνων, η πίεση για αλλαγές ημερομηνιών (!) και τα καρφιά κάτω από το τραπέζι - δες ακριβώς από πάνω - δεν προάγουν κάτι τέτοιο.

._
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fokion

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 14:55

Δεν εχεις τοσα αυτοκινητα να συμπληρωνουν καλα καλα την Ζ2 ως εχει... να αρχιζουμε και να την σπαμε???
Δεν ειναι της ωρας, ασε να σταθεροποιηεθ ο αριθμός, να αρχισει να αυξανετε και βλεπουμε.


κι οπως επανηλημενα εχεις πει κι εσυ η ιδια και ξανα λιγο πριν

ΔΕΝ κανει το αυτοκινητο το αποτελεσμα αλλα ο οδηγός....
Και μη με τσιγκλας θα αρχισω παραδειγματα με ονοματα και θα γινω κακος... και δε το θελω.
Απλά θα πω οτι εχουμε ιδια αυτοκινητα με ΚΑΘΟΛΟΥ ιδια αποτελεσματα....

ο Γιωργος με το "υποδυαληση" καρα χρεπι τπυ κερατα εκανε ανετα χρονους εντος Ζ1.... καλα δε μιλαμε για την Ζ2....

το ξερεις καλα γιατι...... εισουν μεσα!!!!!!!!!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
ας αρχισει το ραγγλερ να σας περναει ( και δευτερο και τριτο...) και μετα βλεπουμε
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mitsos



Αριθμός μηνυμάτων : 93
Ημερομηνία εγγραφής : 14/03/2012

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 15:11

Γιάννης Αθανασίου έγραψε:

Και σήμερα δεν έχουμε τις απαραίτητες συμμετοχές για κάτι τέτοιο. Δοκιμάσαμε με τη Ζ3, για να παίρνουν κύπελλο και οι νέοι στο χώρο, αλλά είδες πως δεν περπάτησε. Όταν και αν φτάσουμε εκεί, στον απαραίτητο αριθμό συμμετοχών, το συζητάμε. Αν και επιμένω: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΑΣ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ!!!

Δε νομίζω ότι νοούνται έτσι... Άλλα θυμάμαι στην απονομή στο τέλος... Θα το κοιτάξω...

Συμφωνω οτι ισως δεν ειναι το κυριοτερο προβλημα μας μεσα στην χρονια, αλλα εχω ακουσει απο παιδια "γιατι να τρεχουμε ολοι μαζι με τα τουμπανα ενω εχω ενα σχεδον μαμα jimny"
Οταν ο αλλος δεν εχει την δυνατοτητα να νιωσει οτι αγωνιζεται επι ισοις οροις τοτε αποθαρρυνεται.

Για την απονομη μιλαω για την επισημη της ΕΛΠΑ κ στο λεω ΔΕΝ διαχωριζει τα αυτοκινητα σε πανω/κατω απο 2000.
Ειναι ολα μια κατηγορια.....

Παράθεση :
Καλό αλλά θέλει πολλή δουλειά... Και προσαρμογή του handicap μέσα στη χρονιά!!! Χμμμμμμμμμμμ... Ακούγεται πολύ ενδιαφέρον.


Θελει πολυ ελεγχο κατα την διαρκεια που δεν το καθιστα ευκολο να γινει.... παρ'ολα αυτα αν θελουμε να μιλησουμε για εναν αγωνα που πρωτιστως το λογο εχει το πληρωμα κ οχι το αμαξι ισως ετσι να ειναι η μονη λυση!

Παράθεση :

Δεν έκανε κανένα 200άρι; Δε θυμάμαι...
Εκανε μια ειδικη το Σαββατο (η δευτερη κοπηκε λογω του προχωρημενου της ωρας, και μια μικρη την Κυριακη.....
Αντα βαρια ας πουμε οτι ειναι 200, δλδ 100 την ημερα!!!
και ειναι αυτος σοβαρος διημερος αγωνας για την κατηγορια Ζ2 ποσο μαλλον μετα απο ενα χρονο προετοιμασιας????????????????

Παράθεση :
Λέω για τέσσερις (4) και δε βλέπω να το απορρίπτουν όλοι. Μάλλον 50/50 το βλέπω μέχρι στιγμής. Το πακέτο λίγοι, μεγάλοι αγώνες είχε 55 αγωνιζόμενους το 2012. Το πακέτο πολλοί, μικροί, μόλις 20 και αυτούς από το Αττικό. Ακόμη λοιπόν και οι αγωνιζόμενοι με τη συμμετοχή τους, άλλα δείχνουν.
Αλλα τα οικονομικα παλιοτερα αλλα σημερα......
Μιλας για 4 αγωνες απο τους οποιους μονο στους 3 συμμετεχει η Ζ2......
Ε οχι εγω τουλαχιστον, θα αλλαζα σπορ.......
Εδω μειναμε 3μηνες χωρις αγωνα κ μας εχει πιασει στερηση..... εσυ λες να ξερουμε οτι θα τρεχουμε μια φορα στους 4μηνες???
Στην τελικη οσοι ψηφιζουνε λιγους αγωνες, εχουνε το δικαιωμα να πανε μονο σε αυτους!
Δεν καταλαβαινω γιατι οι αλλοι που τρεχουμε σε περισσοτερους θα πρεπει να χασουμε το δικαιωμα να το κανουμε!

Παράθεση :
Δεν λέω, το έκαψε. Κανένας του αγώνας δε μέτρησε στη Ζ1!
Αν είχε πει όχι θα ήταν θέμα της επιτροπής να βρει λύση.

Τι λυση να βρει η επιτροπη και η καθε επιτροπη οταν δεν υπαρχουνε οργανωτες να κανουνε αγωνες?!!?!?!?!?!


Παράθεση :
Δεν κατάλαβα ΠΟΤΕ από που βγήκε το συμπέρασμα ότι είχε πρόβλημα το tracking... Aν δε δούλευε πώς θα σου αφαιρούσαμε το χρόνο που περίμενες στο πρατήριο; Πώς είδαμε ότι ο Καστρινάκης δεν περίμενε καθόλου; Αν δε δούλευε πώς δημοσιεύσαμε το κυνήγι των τριών πρώτων στις ειδικές; Πώς βρίκαμε τον Τζιώτη και τον Αναστασάτο μέσα στην άπειρη Κωπαϊδα; Ακούς (-τε) ΜΟΝΟ ΤΗ ΜΙΑ ΠΛΕΥΡΑ, στο είπα και πάλι.
Δεν ειπα οτι δεν δουλεψε η καταγραφη κ αναλυση στοιχειων εκ των υστερων. Φυσικα κ δουλεψε.
Ρωταω αν δουλεψε η on-line παρακολουθηση κ αν υπηρχε η δυνατοτητα να βρεθει το στιγμα οταν ο tracker δεν ηταν στα χερια σας....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fokion

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 15:19

ελα ομως που το μαμα τζιμνυ παει πιο "αποτελεσματικα" απο το τουμπανο.... Οπως κι εσυ αλλωστε Very Happy Very Happy Very Happy
ή οπως ο Κουτσουμπος φετος


το ξανα ματα λεω ΔΥΑΛΗΜΕΝΟ βιταρα με μοτερ που δουλευε ενιωτε με 3 κυλινδρους και λαστιχα που φοραγε η Κιβωτος του Νοε στην καθελκυση.....

Δε το λες και τουμπανο....

Αρα δουλεια μας δεν ειναι να ενισχυσουμε αυτο που πιστευει χωριζοντας τις κατηγοριες αλλα να τον πεισουμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ οτι απλά δεν εχει δικιο.... κατι που τελικά ολοι συμφωνουμε...



Τι νοημα εχει το χαντικαπ οταν ΟΛΟΙ λεμε οτι ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ παιζει ρολο το αυτοκινητο....




Μου θυμηζει λιγο την ρηση "για τα ματια του κοσμου"....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mitsos



Αριθμός μηνυμάτων : 93
Ημερομηνία εγγραφής : 14/03/2012

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 15:25

fokion έγραψε:


ο Γιωργος με το "υποδυαληση" καρα χρεπι τπυ κερατα εκανε ανετα χρονους εντος Ζ1.... καλα δε μιλαμε για την Ζ2....

το ξερεις καλα γιατι...... εισουν μεσα!!!!!!!!!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
ας αρχισει το ραγγλερ να σας περναει ( και δευτερο και τριτο...) και μετα βλεπουμε

Λιγα με τον vitarako ετσι?!?!!? lol!
Γιατι να αρχισει να μας περναει το wrangler ρε μεγαλε???
Δεν μπορεις απλα να δεχτεις οτι εχεις ενα απο τα καλυτερα πληρωματα Ζ2 των τελευταιων ετων γενικα!?!? affraid
Ενταξει ξεκαβαλαω το καλαμι μου να το συζητησουμε σοβαρα!

Πραγματικα θα ηθελα να δω το αποτελεσμα σε εναν αγωνα που θα τρεχαμε απεναντι στον περσινο κυπελλουχο (Νταη) κοντρα σε ενα αμαξι δλδ που αναμφισβητητα ειναι κλασεις ανωτερο και ενα πληρωμα (Νταης-Ιαν) που εχει αποδειξει την αξια του......

Επισης θα ηθελα να δω τι αποτελεσμα θα μπορουσαμε να βγαλουμε αν ετρεχα εγω με τον Νταη (Ιαν καμια προσβολη προς τις ικανοτητες σου- απλα ξερω οτι οταν ο Μανωλης αρχιζει τα γαλλικα καπου το χανετε το παιχνιδι κ μαλλον τα αρχιζει συχνα!!) κοντρα στον υπολοιπο ανταγωνισμο της κατηγοριας (η .... της αλλης κατηγοριας!) .....

Τον εχω κανει χρυσο και για τα δυο, μου ειπε οτι φετος θα ειναι μαζι μας......!

Επισης φετος θα εχεις να μελετησεις την αποδοση ενος πληρωματος οταν το μονο που θα αλλαξεις θα ειναι το αμαξι τους, γιατι φετος θα τρεξουμε (εστω γι αρχη) με τον Ασπρουλη. Θα δουμε αν ενα αλλο αμαξι (ιδιας κατηγοριας) μπορει η δεν μπορει να κανει διαφορα κ ποια θα ειναι αυτη.......

Μακαρι να ειχαμε την δυνατοτητα να τρεξουμε με ενα 99αρι hi-lux diesel με 33αρια (το ονειρο μου- που θα παει θα το πιασω το τζοκερ!) να σου αποδειξω ποση διαφορα μπορει να κανει το αμαξι της "αλλης" κατηγοριας στο ιδιο πληρωμα.....

Anyway, οπως λες τωρα αφου κατα κανονα οντως η κατηγορια δεν συμπληρωνει αριθμο που να επιδεχεται διαχωρισμο, δεν ειναι πρωταρχικο μας θεμα αυτο.......
Αν ομως η Ζ1 που κατα κανονα δεν συμπληρωνει, τωρα αρχισει να τρεχει "ενιαιο" με την Ζ2 μηπως θα επρεπε να εχουμε προνοησει εναν διαχωρισμο σαν αυτο που σου περιεγραψα παραπανω ωστε να μην βρεθει ενα σχεδον μαμα feroza/jimny/niva να τρεχει μαζι με το LC του Φωτη η το οπλο του Σταυρου????

Απλες σκεψεις.....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fokion

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 15:36

Δημητρα τυχαια εψαχνα αυτο που ρωτησες

του 09

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

του 10

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

οσο δε για το 12... ΤΟ πανυγιρι...

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

σορρυ δε βρηκα Νταη καθοτι η σελιδα του offroad team μου βγαζει οτι ειναι "κακοβουλη" με το motzila, με εσενα αλλα νομιζω και αυτα ειναι ενδηκτικά


Έχει επεξεργασθεί από τον/την fokion στις Τρι 2 Απρ 2013 - 15:39, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
fokion

avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 1455
Ημερομηνία εγγραφής : 22/02/2011
Τόπος : Γερακας

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013   Τρι 2 Απρ 2013 - 15:37

Πλεον νομιζω οτι η Ζ1 δεν μπορει να συψιφιστει με την Ζ2
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013
Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 5 από 10Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Επόμενο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: ΑΓΩΝΕΣ :: Γενικά για Αγώνες 4Χ4-
Μετάβαση σε: