Πρόγραμμα Αγώνων 4Χ4 2013

Ας δούμε τα πιθανά έπαθλα για το 2013, αφού η ΕΠΑ και η Επιτροπή 4Χ4 δεν έχουν ανακοινώσει κάτι:

Βαλκανικό Κύπελλο Αντοχής
Ναύπακτος 21 Απρίλη
Αλβανία 7 Ιούνη
Balkan Marathon Σεπτέμβρη
24 Ώρες 30 Νοέμβρη

Πρωτάθλημα Αντοχής
Αττικό 10 Μάρτη
Ναύπακτος 21 Απρίλη
Καλάβρυτα 25 Μάη
Τρίπολη 13 Οκτώβρη
24 Ώρες 30 Νοέμβρη

Έπαθλο Trail Ride
Αττικό 10 Μάρτη
Ναύπακτος 21 Απρίλη
Σέρρες 26 Αυγούστου
Τρίπολη 13 Οκτώβρη
Πεντέλη 8 Δεκέμβρη

Κύπελλο Περιπέτειας (Wild Terrain αν δε γίνει ο Έβρος) - Χωρίς ημερομηνίες, σε τυχαία σειρά
Κως
Γρεβενά
Πάτρα
Λασίθι
Κόνιτσα
Έβρος Trophy - μπορεί να μη γίνει

Κύπελλο Trial Κρήτης ? - ασυμφωνία των λεσχών

Να σημειωθούν:
1. Η πιθανή απουσία του Έβρος Trophy, ενός απο τους δύο πιό παλιούς αγώνες στο χώρο του 4Χ4
2. Η απουσία επάθλου Trial Δυτικής Ελλάδας
3. Η δυστοκία στη δημιουργία Κυπέλλου Trial Κρήτης.
4. Η σύμπτωση αγώνων στο πρωτάθλημα 4Χ4 και το Έπαθλο Trail Ride - 3 κοινοί.

επετρεψε μου να συμπληρώσω....

5. Το πρωταθλημα 4Χ4 ηρθε "στο" και "κατω" "απο το αυλακι", κοινως "μαζευεται" εκει που ειναι η "αγορά" του...
6. Τρεις πλεον πρωταθληματικοι μεσα σε 1,5 μηνα... εκ των οποιων οι 2 πολυημεροι....

Κως και Πάτρα στα Wild Terrain μέσα σε 15 μέρες; Αυτό αναφέρουν πληροφορίες - γιατί από ανακοινώσεις ΤΙΠΟΤΕ!!!

Ποιός το σκέφτηκε αυτό; Δύο ίδιοι αγώνες μέσα σε 15 μέρες, σε τέτοια απόσταση μάλιστα; Οι αγωνιζόμενοι απο την Κρήτη θα προλάβουν να πάνε σπίτια τους καθόλου η θα περάσουν 15 μέρες στα καράβια;

Αν η καθυστέρηση στην έκδοση του προγράμματος δε θα λύσει τέτοια προβλήματα, γιατί την αντιμετωπίζουμε;

Το επισημο προγραμμα του 2013

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Ντροπή στην ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΜΕΝΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ 4Χ4 της ΕΠΑ/ΕΘΕΑ

ΝΤΡΟΠΗ!!!

.


Διαβάστε ένα ενδιαφέρον άρθρο με πολλά στοιχεία και εικόνες για το πως διαφεντεύονται, πως ελέγχονται και πως διοικούνται οι αγώνες 4Χ4 στην Ελλάδα.

.

Σαράντης Αποστολίδης έγραψε:

Πόσο έξυπνα κόβει ο εν λόγο αρθρογράφος την φωτογραφία με crop ή με τον τρόπο που φωτογραφίζει, έτσι ώστε να παραπληροφορεί. Όπως αρκετοί από εσάς μπορείτε να καταλάβετε με την γωνία που σχηματίζει το σκοινί και όχι συρματόσχοινο, η άκρη του βρίσκετε στα χέρια που επιμελώς κρύβονται και όχι σε κάποιο αυτοκίνητο. Επίσης το σχόλιο χειρίζεται και όχι κρατάει πόσο κακία κρύβει; Και τέλος αφού είδε το μεγάλο αυτό κακό σύμφωνα με το σχόλιου, που ουδέποτε υπήρξε, γιατί το αποκαλύπτει τόσους μήνες μετά; Την ηλικία του νεαρού αγοριού πως την γνωρίζει; Σκέφτηκε κανείς πόσο στοχευμένο είναι το φαρμάκι που στάζει από το στόμα του; Αγαπητέ προσέχετε μην το καταπιείτε.

Επειδή ο παραπάνω κύριος ήταν παρόν στο σημείο, ξέρει καλά γιατί μιλάει ο αρθρογράφος. Και επειδή τον ενόχλησε το crop που σκόπευε να προφυλάξει ανθρώπους που δεν είχαν σχέση με το θέμα ορίστε ολόκληρη φωτογραφία με τον 7χρονο, που είναι γιός γνωστού στο χώρο επαγγελματία, να χειρίζεται τον εργάτη. Αν στους δικούς του κανόνες αυτό είναι επιτρεπτό, τότε μάλλον τα στάνταρτ του είναι ιδιαίτερα χαμηλά!

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Και για να το πάμε ένα βήμα παρακάτω και να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους, ορίστε και μία φωτογραφία με τον Αλέκο Αποστολίδη, πατέρα του Σαράντη, να προσπαθεί μαζί με τον αγωνιζόμενο Κορίκη να προστατευτεί από το αγωνιστικό αυτοκίνητο που έχει ήδη παρασύρει το τραπεζάκι των χρονομετρών στο οποίο καθόντουσαν!!! Έγινε καμία αναφορά γι' αυτό;

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Η μη αναφορά των αγώνων και η χρονική υστέρηση είναι επιλογή μας, για προστασία των οργανωτών που δεν έχουν καμία ευθύνη απο τη στιγμή που ο αγώνας "παραδίδεται" στους άρχοντες του - αλυτάρχες, αγωνοδίκες κλπ. Απλά σκεφτείτε ότι σε όλες τις περιπτώσεις έχουμε μία συνεργασία ανάμεσα στους "γνωστούς-άγνωστους" και τα μέλη της Επιτροπής 4Χ4.

._

.

Τάκης "Pinokio" έγραψε:

Το αυτοκίνητο αυτό δεν συμμετέχει στον αγώνα
Αλλά ήταν αμάξι ασφαλείας στα είδη υπερβολικά
Μέτρα ασφαλείας που είχε το σημείο αυτό !!!!
Ημουν παρόν σε όλη την διάρκεια του αγώνα στο σημείο
Αυτό !!!!!!!!!

Αυτό που δε μας λες Τάκη είναι αν ο 7χρονος χειριζόταν ή όχι τον εργάτη του συγκεκριμένου αυτοκινήτου ασφαλείας. Αφού ήσουν εκεί ξέρεις!!!

Και επαναλαμβάνουμε: Η μη αναφορά των αγώνων και η χρονική υστέρηση είναι επιλογή μας, για προστασία των οργανωτών που δεν έχουν καμία ευθύνη απο τη στιγμή που ο αγώνας "παραδίδεται" στους άρχοντες του - αλυτάρχες, αγωνοδίκες κλπ.

._

.

YJ the Doctor έγραψε:

Παραπληροφορηση, διαστρεβλωση γεγονοτων, ψεματα.... οχι! Υψηλου επιπεδου δημοσιογραφια για εξυπηρετηση
και μονο δικου του σκοπου. Διαβασατε το ''αρθρο'' ( ας το πουμε και ετσι ) αναφερεται στους Ελληνικους αγωνες ωστε
να βοηθησει ως ειδικο εντυπο η ...μονο για να βγαλει τον δικο του λαδι?

Θα ξαναρωτησω, γιατι ρε παιδια ΟΛΟΙ εσεις που ασχολειστε με τους αγωνες επιτρεπετε και κρατατε ακομη τετοιους γελοιους
στον χωρο???

Αδιάψευστα στοιχεία οι φωτογραφίες; Όχι!!!
Βασιστείτε λοιπόν στα λόγια ανθρώπων που μπήκαν στο χώρο για να πουλήσουν τα προϊόντα τους και νοιάζονται μόνο γι' αυτό!!!
Βασιστείτε στα λόγια και τις αποφάσεις ανθρώπων που τους συνδέουν επαγγελματικοί δεσμοί με οργανωτές και στελέχη!!!
Βασιστείτε στα λόγια αυτών που τίναξαν στον αέρα το κύπελλο Trial Δυτικής Ελλάδας, το κύπελλο Super Trial, το Έβρος Trophy και το Θεσσαλονίκη Trophy επειδή δεν ταίριαζαν στα σχέδιά τους.

Το Έβρος Trophy, το Θεσσαλονίκη Trophy, το Hellas Rally Raid, το κύπελλο Trial Δυτικής Ελλάδας, που υποστηρίζει το άρθρο, είναι αγώνες του περιοδικού; Είπαμε, άλλο το διαβάζω, άλλο το καταλαβαίνω...

._

.

Mitsos έγραψε:

.
Φιλε μου Σαραντη, αγαπητε μου Τακη,
Καλως η κακως δεν εχω μαθει να κρυβομαι κ το ξερετε ολοι σας.
Επισης ξερετε ολοι σας τι ΑΚΡΙΒΩΣ γινοτανε τοτε εκει.

Για οσους δεν ξερουνε:
Μιλαμε για τον "κομμενο δρομο" οπου τα πληρωμτα φτανοντας κ πριν ξεκινησουνε το μεγαλο ανεβασμα επρεπε -με εντολη των αρχοντων του αγωνα κ της οργανωσης, να κανουνε "διπλη ασφαλιση" για να ανεβουνε.
Δλδ βαζανε τον δικο τους εργατη για να κανουνε το ανεβασμα κ εναν καλα ασφαλισμενο εργατη της οργανωης μπροστα στο αυτοκινητο τους ωστε αν ο δικος τους "αστοχουσε" το αγωνιστικο να μην εφευγε με τουμπες.
Κατα την διαδικασια του ανεβασματος (που το αγωνιστικο ανεβαινε με ιδια μεσα η με την βοηθεια του ζευγαριου του) ο δευτερος εργατης "η ασφαλεια της οργανωσης" μαζευοταν για να ειναι σε ορια ασφαλειας αλλα να μην βοηθαει το οχημα κατα το περασμα του.
Οταν το οχημα πλεον ανεβαινε, ο εργατης της οργανωσης επρεπε να ξεδιπλωθει παλι (γιατι ειχε μαζευτει κατα την διαδικασια που ανεφερα) ωστε να περιμενει το επομενο οχημα που θα φτασει.
Το τελευταιο που πρεπει να αναφερω ειναι οτι επειδη ο δρομος που ηταν παρκαρισμενο το οχημα "της ασφαλειας" ηταν ελαφρα ανηφορικος, ο χειριστης του εργατη δεν ειχε καλη οπτικη επαφη με τον πατο της ανηφορας απ οπου ξεκινουσε το αγωνιστικο.
Το οχημα οντως ανηκε σε γνωστο ανθρωπο στο χωρο, με μεγαλη εμπειρια.

Η παραπανω φωτο ΕΙΝΑΙ πραγματικη κ αν θελουνε να γραψουμε ειλικρινα αν η παραπανω προταση ειναι αληθεια η ψεμματα, ναι ειναι αληθεια οτι ο μικρος χειριζοτανε τον εργατη.
Αυτο που ομως δεν αναφερεται (η τουλαχιστον δεν αναφερεται στο παραπανω αποσπασμα γιατι το αρθρο ολοκληρο δεν το εχω διαβασει) ειναι οτι ο μικρος χειριζοτανε τον εργατη κατα το ξετυλιγμα του, που στην ακρη του δεν ηταν δεμενο τπτ κ μονος σκοπος ηταν να φτασει ο γατζος στον πατο της κατηφορας κ να περιμενει το επομενο οχημα.
Σε ενα μερος δλδ της διαδικασιας που δεν ενειχε τον παραμικρο κινδυνο για κανεναν!
Κατα το περασμα του αγωνιστικου κ το μαζεμα του εργατη ασφαλειας, τον εργατη χειριζοτανε φυσικα ο πατερας του.
Θα μπορουσε στην θεση του μικρου να ειναι ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ξερει να πατησει ενα κουμπι κ απο τον τροπο που συνεργαζοντουσαν πατερας-γιος ηταν πασιφανες οτι ο μικρος το ειχε κανει πολλες φορες στο παρελθον.
Διπλα του δε συνεχεια κ μπροστα στον εργατη ακομα κ κατα το ξετυλιγμα του ηταν ο φιλος του πατερα του.

Αν καποιος θεωρει το παρπανω μεμπτο δεν εχω παρα να το δεχτω, γιατι ηταν τα πραγματικα γεγονοτα.
._

1. H "εκμετάλευση" ενός 7χρονου σε έναν αγώνα, όταν υπάρχουν δίπλα πολλοί ενήλικοι, μάλλον είναι μεμπτό.
2. Κατά το ξετύλιγμα ο εργάτης "κρατούσε" ένα μέλος του πληρώματος που κατέβαινε με τη βοήθειά του στο αυτοκίνητο. Αν γινόταν κάποιο λάθος το μέλος αυτό κινδύνευε.
3. Όσοι ήταν εκεί σίγουρα θυμούνται το "...Αγ... μάζευε..." του μπαμπά. Στη φωτογραφία το συρματόσχοινο-σχοινί είναι τεντωμένο, άρα έχει κάποιο "βάρος" πάνω του.
4. Αν σε οποιαδήποτε περίπτωση αστοχούσαν οι εργάτες των αγωνιστικών, με περίσσιο βάρος σε σχέση με το αυτοκίνητο ασφαλείας και σε κάθετη σχεδόν κλίση, θα το παρέσερναν αρκετά γρήγορα. Σε αυτήν την περίπτωση ο 7χρονος που, λογικά σαν παιδί, καθόταν εμπρός στο αυτοκίνητο ασφαλείας, θα παρασυρόταν απο αυτό με άγνωστες συνέπειες.
5. Μόνοι σας φανερώσατε ποιος ήταν ο αγώνας. Εμείς δεν το φανερώσαμε με πολλή προσπάθεια, αποφεύγοντας άλλες φωτογραφίες που έδειχναν καθαρά το σημείο.

Αν όλα αυτά δεν είναι για εσάς μεμπτά, τότε ΟΚ, το άρθρο έχει άδικο στο συγκεκριμένο σημείο.

ΥΓ. Σε κάθε περίπτωση ευχαριστούμε για τη δικαίωση των αναγραφομένων, γιατί κάποιοι που ήταν παρόντες προσπάθησαν να ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΟΥΝ τον κόσμο.
._

κ.Αθανασιου,
Θα απαντησω εδω γιατι αναφερεσαι σε μενα, αν κ εκ των πραγματων το σε ποιο "χωρο" θα απαντησω εχει αποδειχθει πολλαπλα οτι δεν εχει ιδιαιτερη σημασια!

1. Η οργανωση καλεσε τον συγκεκριμενο ανθρωπο, να αναλαβει την ασφαλεια στο συγκεκριμενο σημειο.
Το οχημα ηταν δικο του η ευθυνη ηταν δικη του κ φυσικα το παιδι ηταν ο γιος του......
Καταλαβαινεις λοιπον οτι το "εκμεταλλευση" δεν ισχυει.

2. Θα μου επιτρεψεις αν κ καιρο μετα να εχω λιγο διαφορετικη αποψη γι αυτο..... αλλα κ παλι μπορει να μην θυμαμαι καλα.
Εκτος κι αν υπονοεις οτι τα 80-90 κιλα ενος αντρα ειναι το οριο θραυσης ενος εργατη!

3. Οχι αν υπονοεις οτι του ζητησε να μαζεψει τον εργατη με δεμενο το αγωνιστικο στην αλλη ακρη, δεν επεσε κατι τετοιο στην δικη μου αντιληψη ΠΟΤΕ. Επισης ενα συρματοσχοινο που εχει εκταθει κατα 40κατι μετρα περναει μεσα απο τροχαλια κ κατεβαινει μια πλαγια ακομα κ με το ιδιο δικο του βαρος τεντωμενο θα φαινοτανε!!!!

4. Αυτο δεν ηταν ουτε ειναι για μενα να το κρινω. Ηταν παρωντες αρκετα εμπειροι ανθρωποι που ειχανε αναλαβει το σχεδιασμο κ το θεμα του "στησιματος" κ φυσικα ανθρωποι της οργανωσης με αντιστοιχες αρμοδιοτητες με αυτες που υπονοεις.
Πιθανον να το παρεσερνε. Παλι πιθανον ο οδηγος που ηταν μεσα στο οχημα κατα το ανεβασμα του αγωνιστικου, με λιγη ψυχραιμια να αντιδρουσε........ Μην ξεχνας οτι ο εργατης του οχηματος ασφαλειας πρωτα κατευθυνοταν στην τροχαλια ψηλοτερα απο το σημειο που βρισκοταν του αυτοκινητο ασφαλειας κ μετα κατεβαινει το γκρεμο. Οποτε κ στην μεγιστη περιπτωση αστοχιας προς τα πανω θα ωθουνταν το οχημα κ οχι απ ευθειας στο γκρεμο.
Επισης μην ξεχνας οτι οταν τα αγωνιστικα ξεκιναγαν να ανεβαινουνε ο κοσμος ηταν πλαι κ πισω απο το οχημα ασφαλειας, κ ανεβασμενος ψηλοτερα απο αυτο. Ομοιος κ ο ανθρωπος που χειριζοτανε τον εργατη.

5. Κατ αρχην δεν ειμασταν πολλοι μαζι ..... ΜΟΝΗ μου γραφω κ θα επρεπε να το ξερεις. Αν δεν το ξερεις να στο αποσαφηνισω. Τα γραφομενα ειναι καθαρα δικα μου κ αφορουν την δικη μου κριση κ εμπειρια. Η οργανωση εχει εκπροσωπο κ μπορει να μιλησει για λογαριασμο της. Οτι ημουνα σε μια συγκεκριμενη θεση δεν σημαινει τπτ παραπανω απο αυτο.

Επειτα δεν καταλαβαινω γιατι να υπονοουμε, γιατι να αφηνουμε λογια στον αερα κ γιατι να μην μιλαμε καθαρα. Εσεις τουλαχιστον απο δημιοσιογραφικη πλευρα θα επρεπε να αναφερετε τα ονοματα στα γεγονοτα κ οχι να αφηνετε υπονοουμενα.

Τι ειναι μεμπτο απο τον καθενα ειναι μια αλλη μεγαλη ιστορια. Εξεθεσα μονο γεγονοτα κ την αποψη οτι πιστευω οτι κατα την καθελκυση του εργατη ασφαλειας θα μπορουσε τον εργατη να τον χειριζεται οποιοσδηποτε, γιατι δεν ενειχε κανενα κινδυνο για κανεναν απολυτως.

Αν θελετε να συζητησουμε τον γενικοτερο σχεδιασμο του σημειου το στησιμο της ασφαλειας κ δεν ξερω τι αλλο (οπως αναφερεστε στο 4) ειναι αλλη συζητηση ασχετη με το αρθρο.

Υ.Γ. Τα αναγραφομενα εχουνε πολλα αληθη γεγονοτα αλλα υπενισσονται κ αλλα τοσα αναληθη κατ'εμε απο πισω.
Εαν εσεις θελετε να βαλλετε εναντιων καποιον ατομων ειναι αλλη δουλεια.
Αυτο το αρθρο ετσι οπως εχει γραφτει εκθετει πρωτιστως ατομα τα οποια δεν νομιζω οτι αξιζει να εκτεθουν.

.
Δήμητρα

1. Η οργάνωση είναι ΥΠΕΥΘΥΝΗ για την ασφάλεια του αγώνα και ένα παιδί να χρησιμοποιεί έναν εργάτη μόνο ασφαλές δεν είναι. Αν βρεθεί έστω και ένας αντικειμενικός κριτής που να πει κάτι τέτοιο, λάθος μου.

2. Αν πατήσεις το κουμπί σταθερά τον κατακρημνίζεις, δε χρειάζεται να σπάσει το συρματόσχοινο.

3. Μάζευε τα μπόσκα όμως!!! Και είχε το χειριστήριο στα χέρια του ΕΝΟΣΩ Ο ΕΡΓΑΤΗΣ ΗΤΑΝ ΣΥΝΔΕΔΕΜΕΝΟΣ ΜΕ ΤΟ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ. Αυτό λέω: χειριζόταν τον εργάτη. Και το συρματόσχοινο στη φωτογραφία ΕΙΝΑΙ ΤΕΝΤΩΜΕΝΟ.

4. Δεν υπήρχε κανένας μέσα στο αυτοκίνητο ασφαλείας. Και με το ίσως δεν σώζονται ζωές. Και η δύναμη με την οποία θα ασκούταν στο αυτοκίνητο ασφαλείας θα ήταν ΙΔΙΑ με το βάρος του αγωνιστικού, απο τη στιγμή που η κλίση ήταν σχεδόν κάθετη ή ανάλογη του συνημιτόνου της γωνίας κλίσης, που στην περίπτωσή μας πλησίαζε πολύ το 1. Απλή μηχανική: η σταθερά τοποθετημένη τροχαλία απλά μεταβάλει την κατεύθυνση των δυνάμεων.

5. Συνετέλεσε στο να φανερωθεί ο αγώνας και ο Σαράντης Αποστολίδης.

Το άρθρο έχει γραφτεί για να εκθέσει τα ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ 4Χ4 και τους ΑΡΧΟΝΤΕΣ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ που δεν αντιμετώπισαν σωστά και στην ώρα τους τα θέματα ασφαλείας. Γι' αυτό άλλωστε και με μεγάλη προσοχή αποφύγαμε να φαίνονται τα σημεία που έγιναν τα γεγονότα. Αν ήθελα να θίξω τα άτομα που υπονοείς, οι φωτογραφίες αυτές την επόμενη θα ήταν στην ΕΘΕΑ. Αλλά δεν το έκανα ακριβώς για να μη μπορέσει κανείς να τις συνδέσει με κάποιον συγκεκριμένο αγώνα.

._

Κ.Αθανασιου,

1. "Η οργανωση" ειναι ενα συνολο ατομων. Στην προκειμενη εχουμε τον εντεταλμενο χειριστη κ πατερα του παιδιου ως υπευθυνο να συντονισει την ασφαλεια στο συγκεκριμενο σημειο μαζι με ενα αλλο παλικαρι φιλο του. Μετα εχουμε τον πλησιεστερο κριτη (ξερεις ποια ειμαι!) τον υπευθυνο ασφαλειας (ξερεις ποιος ειναι) την οργανωτικη επιτροπη (ξερεις ποιοι ειναι) κ τελος εχουμε (??) αυτον που υπονοεις οτι ειναι ο εξ'αρχης υπευθυνος!!!!
Σε αυτη την αλυσιδα θεωρω αδυνατο να παρακαμψεις τοσα ατομα κ να καταληξεις στον τελευταιο!
Επισης το παιδι δεν ηταν μονο του κ επισης ειδαμε κ οι δυο (κ πολλοι αλλοι) οτι το παιδι ηξερε να αμολαει εναν αδειο εργατη!!
Σαφως ομως το "ενα παιδι δεν ειναι ασφαλες να χειριζεται εναν εργατη μονο του" με βρισκει συμφωνη, αλλα δεν ειναι της παρουσης!

2. Θα πρεπει να βρω τα βιντεο για να καταλαβουμε τι λεμε....

3. ΟΧΙ ΠΟΤΕ. Καθετα αντιθετα κ πλαγιως. Μπορει να ημουνα καπου 50-60 μετρα μακρια αλλα τις δυο τρεις φορες που ειδα το περασμα αυτο που λες δεν συνεβει ποτε. Το "αμολα" του παιδιου, ηταν σε νεκρο χρονο, κι αν θυμασαι καλα σχεδον ταυτοχρονα μανουβραρε κ το αμαξι ασφαλειας κ το δεσιμο του για να μπορει να ελευθερωνει την διαδρομη για τα αγωνιστικα.

4. Υπηρχε ο φιλος του πατερα (ξερεις ποιον λεμε) ο οποιος εκανε κ τα μπρος πισω κ ηταν στην θεση του οδηγου οταν το αγωνιστικο ηταν δεμενο στο αμαξι ασφαλειας. Την υπολοιπη ωρα το αμαξι ηταν μονο του.
Το αμαξι θα κινηθει στην ευθεια του συρματοσχοινου οταν αυτο τεντωσει, κ ξερεις καλα οτι αυτο ειναι προς τα πανω κ οχι προς το γκρεμο που υπονοεις.

5. Λες κ κανεις δεν ηξερε για τι λεμε η λες κ πρεπει να κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας......
Δεν καταλαβαινω το γιατι.

Αρα το ιδιο λεμε.
Επιμελως κρατας μερικα σημεια απο ενα μεγαλο συνολο, για να αποδωσεις τις ευθυνες εκει που εσυ θες κ οχι καταμερισμενες εκει που πραγματικα ειναι!
Αν αυτο δεν ειναι διαστρευλωση τι ειναι??

.
Πρέπει να μελετήσεις καλύτερα τους κανονισμούς και να δεις ποιοί είναι οι υπεύθυνοι για κάθε θέμα. Και αυτό δεν είναι της παρούσης.

1. "ενα παιδι δεν ειναι ασφαλες να χειριζεται εναν εργατη μονο του", μου αρκεί. Αυτό λέω και εγώ...

2. ΟΚ!

3. Απλά κοίτα καλά τη φωτογραφία... εγώ ήμουν 5 μέτρα μακριά, μόνο!

4. Ακριβώς προς την κατεύθυνση του παιδιού - δες τη φωτογραφία.

5. Εγώ έκανα αυτό που έπρεπε σύμφωνα με τους κανόνες δεοντολογίας. Εσείς αυτό που πιστεύατε σωστό.

Διαστρέβλωση είναι να μη λες την αλήθεια ή να τη λες επιλεκτικά. Εδώ δεν έχουμε κάτι τέτοιο. Ένα παιδί 7 χρονών χειριζόταν τον εργάτη σε ένα αυτοκίνητο ασφαλείας σε έναν αγώνα, είτε μας αρέσει, είτε όχι. Εμάς δε μας άρεσε καθόλου. Απλά, χάρη σε εσάς, μαζί με τα ξερά - τους υπεύθυνους - κάηκαν και κάποια χλωρά, χωρίς να είναι τέτοια η πρόθεσή του άρθρου.

Η πρόθεσή του άρθρου ήταν να θιγούν τα ΚΑΚΩΣ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ. Και το να θέτουμε θεατές και ιδιαίτερα παιδιά σε κίνδυνο είναι ένα από τα βασικότερα ΚΑΚΩΣ ΚΕΙΜΕΝΑ. Αν κάποιοι δεν το καταλαβαίνουν, δε θέλουν να το καταλάβουν, ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥΣ.

Αν είχες πάρει και εσύ στα χέρια σου παιδάκι χτυπημένο από αγωνιστικό αυτοκίνητο, εξαιτίας παραλήψεων των εκεί υπευθύνων, θα ήξερες τί λέω...

._

.
Και για το 2....

Αυτή η φωτογραφία είναι τραβηγμένη στις ‏‎10:26:18
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]




Αυτή είναι τραβηγμένη στις 10:26:26, 8 δεύτερα μετά την προηγούμενη και στο αυτοκίνητο είναι δεμένα ήδη δύο συρματόσχοινα!!!
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]




Και σε αυτή, τραβηγμένη στις 10:27:14, φαίνεται ότι το τρίτο συρματόσχοινο που κρατούσε ο Νίνος στα χέρια του ήταν από το αυτοκίνητο του Μισκή, χαρακτηριστικό χρώμα του γάντζου. Το αυτοκίνητο έχει ήδη κάνει μεγάλο μέρος της δύσκολης διαδρομής.
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]




Άρα ή μέσα σε 8 δεύτερα είχε αλλάξει χέρια το χειριστήριο ή τον εργάτη κατά την άνοδο χειριζόταν ο 7χρονος.


._

κ.Αθανασιου,
Δυο πραγματα θα πω κ οποιος θελει να καταλαβει θα καταλαβει.

Το ποιος η μαλλον καλυτερα ποιοι εχουνε/με τις ευθυνες κ πως αυτες καταμεριζονται ειναι ενα μεγαλο θεμα.
Η αναλαμβανει ο καθενας το μεριδιο που του ανηκει η δεν λαμβανει κανεις τπτ.
Να προσπαθεις να φορτωσεις σε εναν ανθρωπο, επειδη εσυ θελεις, ολη την ευθυνη ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ.
Επισης δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας κ γιατι σε αυτο το χωρο εχουμε μαθει να μιλαμε "υπονοοντας" η "στοχοποιοντας" αλλα ποτε αναφεροντας!

Επισης με το να απομονωνεις φωτογραφιες κ να τις χρησιμοποιεις κατα το δοκουν παλι συνιστα παραπληροφορηση.
Αν απομονωσω κι εγω συγκεκριμενες φωτο απο συγκεκριμενους αγωνες θα εχουμε να συζηταμε για μερες......
Δημιουργηθηκε ενα γεγονος απο το πουθενα απο το οποιο θιγονται ατομα ανευ λογου κ αιτιας πραγματικα!

Θα προτεινα να ασχοληθουμε ολοι με κατι πραγματικα δημιουργικο κ οχι δημιουργοντας εντυπωσεις.......

.
Οι φωτογραφίες είναι κατά σειρά και όχι απομονωμένες, δες τους αριθμούς τους, καταγράφονται στο url τους...

Καταγράφουν το ΓΕΓΟΝΟΣ... η παραπληροφόρηση ήταν αυτό που έκαναν όσοι προσπάθησαν να το αποκρύψουν...

Αν οι φωτογραφίες δεν είναι αποδεικτικά στοιχεία, τότε τί θεωρείς αποδεικτικό στοιχείο;

Αν εθίγησαν κάποιοι που δεν εμπλέκονται, τους ζητάω συγγνώμη αλλά πάντα υπάρχουν παράπλευρα θύματα, ιδίως όταν κάποιοι προσπαθούν να ΑΠΟΚΡΥΨΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ και να παρουσιάσουν τα δικά τους ψέματα ως αλήθεια...

Και θα επαναλάβω για να τελειώνουμε.
1. Υπήρξε ένα άρθρο.
2. Κάποιος - Σαράντης Αποστολίδης - θεώρησε ότι παραπληροφορεί.
3. Με φωτογραφίες και μαρτυρίες τρίτων αποδείχτηκαν τα γραφόμενα του άρθρου.
4. Σε καμία περίπτωση δεν αμφισβητήθηκαν οι υπόλοιπες, εξίσου επικίνδυνες, σκηνές που παρουσιάζονται στο άρθρο και στις οποίες κινδύνεψαν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ άλλα παιδιά.
5. Άρα ΞΕΚΑΘΑΡΑ το άρθρο δεν παραπληροφορεί, αλλά εκθέτει τα γεγονότα.

Οι αγώνες είναι η ΖΩΗ μου και όποιος τους απειλεί, θέση η ΕΡΓΩ, είναι σα να απειλεί την ίδια μου τη ζωή. Αν γίνει ένα τέτοιο ατύχημα και σταματήσουν οι αγώνες, τότε τί θα έχεις να πεις, τί θα έχετε να πείτε; Το 2012 μας έσωσαν κάποια εκατοστά. Την επόμενη φορά θα μας σώσουν ή θα ζήσουμε σκηνές Auto Festival; Αυτό δεν το σκέπτεται κανείς; Μόνο το κέφι μας να κάνουμε και ότι γίνει; Συγγνώμη αυτό δεν είναι αγώνες, είναι αρένα...

._

Γιάννης Αθανασίου έγραψε:

.
Οι αγώνες είναι η ΖΩΗ μου και όποιος τους απειλεί, θέση η ΕΡΓΩ, είναι σα να απειλεί την ίδια μου τη ζωή. Αν γίνει ένα τέτοιο ατύχημα και σταματήσουν οι αγώνες, τότε τί θα έχεις να πεις, τί θα έχετε να πείτε; Το 2012 μας έσωσαν κάποια εκατοστά. Την επόμενη φορά θα μας σώσουν ή θα ζήσουμε σκηνές Auto Festival; Αυτό δεν το σκέπτεται κανείς; Μόνο το κέφι μας να κάνουμε και ότι γίνει; Συγγνώμη αυτό δεν είναι αγώνες, είναι αρένα...

._

Ποιος κινδυνευει, ποσοι, ποτε κ πως ειναι μια μεγαλη κουβεντα κ υπαρχουνε ΠΟΛΛΑ στοιχεια γι αυτο.
Στοχοποιεις απομονωνεις.
Ξερεις οτι δεν συνηθιζω να μιλαω για πραγματα που δεν ημουνα εκει/εζησα κ γι αυτο δεν σχολιαζω αλλες φωτο εξ'ισου απομονωμενες απο το γεγονος που τις περιβαλλει.

ΠΡΟΣΕΧΕ ομως οταν ανοιγεις τους ασκους του Αιολου, γιατι η μπαλα θα μας παρει ΟΛΟΥΣ κ οχι επιλεκτικα οπως θα ηθελες εσυ.

Ας τελειωσει αυτο το πραγμα εδω.....

.
Το πράγμα θα τελειώσει μόνο όταν θα βελτιωθούν οι συνθήκες. Κάτω από τη σημερινή κατάσταση και εξυπηρέτηση συμφερόντων ΠΟΤΕ...

Εάν θέλεις να βλέπεις μέσα από παραμορφωτικούς φακούς τα γεγονότα, πρόβλημά σου. Για μένα ένας 7χρονος που χειρίζεται τον εργάτη στο αυτοκίνητο ασφαλείας σε έναν αγώνα είναι ένα ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ ΓΕΓΟΝΟΣ. Και θα έπρεπε να έχει αντιμετωπιστεί επί τόπου ως κάτι τέτοιο. Οι αφορισμοί και οι δικαιολογίες δεν έχουν θέση σε ένα φύση επικίνδυνο σπορ. Ακόμη και εσύ, μέλος της οργάνωσης, που το είδες και δεν έκανες κάτι, δεν το σταμάτησες, είσαι υπόλογη.

Συνεχίζεις να προσπαθείς να απαξιώσεις αδιάσειστα στοιχεία όπως οι φωτογραφίες. Ακόμη όμως και απέναντι σε ένα δικαστήριο θα ήταν ικανές να τεκμηριώσουν κατηγορίες, όπως π.χ. έκθεση ανηλίκων σε κίνδυνο.

Ο αγωνιζόμενος ξέρει ότι αυτό που κάνει είναι επικίνδυνο, παίρνει τα ρίσκα του και γνωρίζει ότι μπορεί να του συμβεί κάτι. Για τους θεατές όμως υπεύθυνη είναι η οργάνωση. Και πραγματικά δε θες να δεις ΠΟΥ ΠΕΡΝΑΓΕ το συρματόχοινο ασφαλείας στο οποίο αναφερόμαστε.

Οι ασκοί του Αιόλου δυστυχώς ανοίγουν μόνο όταν μιλάω εγώ. Όταν μιλούν και πράττουν οι άλλοι όλα είναι καλά καμωμένα. Έστω και αν τεκμηριώνω, ενώ οι άλλοι μένουν στα λόγια. Καλώς ή κακώς εδώ και πολλά χρόνια, πολλοί προσπαθούν να με πάρει η μπάλα, αλλά έχω καταφέρει να αντισταθώ. Κάποια στιγμή ίσως γίνει και αυτό, αλλά τουλάχιστον μέχρι τότε θα είμαι ήσυχος ότι έκανα ότι μπορούσα.

._

Αφου θελεις να τα ακουσεις λοιπον ακουσε τα κ να ξερεις οτι αυτη τη στιγμη κανουμε εξ'ισου κακο στο χωρο, εσυ που το προκαλεις κ εγω ο μαλακας που δεν μπορω να κρατησω το στομα μου κλειστο.
Αν οι αγωνες οπως λες ηταν η ζωη σου, τοτε θα κοιταζες να τους κανεις καλυτερους κ οχι να δημοσιοποιησεις πραγματα που μπορουν να χρησιμοποιηθουν για να τερματιστουν μια κ για παντα.

Γιάννης Αθανασίου έγραψε:

.
Εάν θέλεις να βλέπεις μέσα από παραμορφωτικούς φακούς τα γεγονότα, πρόβλημά σου. Για μένα ένας 7χρονος που χειρίζεται τον εργάτη στο αυτοκίνητο ασφαλείας σε έναν αγώνα είναι ένα ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ ΓΕΓΟΝΟΣ. Και θα έπρεπε να έχει αντιμετωπιστεί επί τόπου ως κάτι τέτοιο. Οι αφορισμοί και οι δικαιολογίες δεν έχουν θέση σε ένα φύση επικίνδυνο σπορ. Ακόμη και εσύ, μέλος της οργάνωσης, που το είδες και δεν έκανες κάτι, δεν το σταμάτησες, είσαι υπόλογη.

Ηταν επικινδυνο κ μονο το οτι βρισκοταν ο κοσμος σε αυτη την αποσταση. Ολοι ΣΑΣ τα παιδια κ οι ανθρωποι που παρακολουθουσαν.
Οσο ο μικρος δεν θα επρεπε να βρισκεται εκει αλλο τοσο δεν θα επρεπε να εισαι εσυ εκει κ να τραβας φωτογραφιες δυο μετρα απο το τεντωμενο συρματοσχοινο την στιγμη που το αγωνιστικο βρισκεται στα μισα της ανηφορας.
Εκτος κι αν νομιζεις οτι αν κοβοτανε θα ειχες καμια αορατη ασπιδα γυρω σου.

Μελος της οργανωσης οπως το υπαινισεσαι παλι δεν ειμαι. Ειχα την ευθυνη του ΣΕΔ 50-60 μετρα πισω απο το αγωνιστικο.
Συγνωμη που εδωσα προτεραιοτητα σε αυτο την στιγμη που υπηρχε ανθρωπος εντεταλμενος για την ασφαλεια του αγωνα στο σημειο.
Αν παλι πιστευα οτι δεν εχω καμια ευθυνη στα γεγονα γενικοτερα, αν διαβασεις θα καταλαβεις οτι μου την καταλογιζω πριν το κανεις εσυ γιατι δεν εχω μαθει να βγαζω την ουρα μου απ'εξω.
ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ομως ΔΕΝ ειδα να χειριζεται ο μικρος τον εργατη την στιγμη που το αγωνιστικο ηταν δεμενο πανω του!!!!
ΑΝ ΕΣΥ ΤΟ ΕΙΔΕΣ γιατι δεν με ενημερωσες???? Δλδ προτιμησες να αφησεις το παιδι εκτεθειμενο στον κινδυνο για να εχουμε τωρα να λεμε???
ΤΟΣΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΣΑΙ ΓΑΜΩΤΟ???????
Σκατα δεν μπορω να βγαλω ματια στην πλατη αλλα οποιοσδηποτε ανθρωπος τωρα χτυπιεται οτι το κανει "για το καλο" κ "για να μην θρηνισουμε θυματα" ΘΑ ΜΙΛΑΓΕ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ!

Γιάννης Αθανασίου έγραψε:

.Ο αγωνιζόμενος ξέρει ότι αυτό που κάνει είναι επικίνδυνο, παίρνει τα ρίσκα του και γνωρίζει ότι μπορεί να του συμβεί κάτι. Για τους θεατές όμως υπεύθυνη είναι η οργάνωση. Και πραγματικά δε θες να δεις ΠΟΥ ΠΕΡΝΑΓΕ το συρματόχοινο ασφαλείας στο οποίο αναφερόμαστε.

Ο αγωνιζομενος μπορει να ξερει, αλλα ομως αν σου βγαλω τωρα φωτο απο δυο παλικαρακια που το ενα ξεκιναει ταπα κ το αλλο μπουκαρει απο την πισω πορτα εν κινησει θα μου λες τα δικα σου....... αν σου δειξω βιντεο με τον πισω επιβατη σε καμπριο αυτοκινητο ΑΝΕΥ ζωνης να πηγαινει μια αριστερα κ μια δεξια παλι θα μου λες οτι τα εβαλα μαζι σου......
Αλλα δεν χρειαζεται να τα δειξω..... τα εδειξες μονος σου!
Η νομιζεις οτι αν γινει κανενα ατυχημα κ θρηνισουμε θυματα δεν θα σβησει αυτο που λες κ λεω οτι αγαπαμε?????
Επειδη τα θυματα ειναι αγωνιζομενοι????
Θες να σου δειξω φωτο απο αγωνες που το αγωνιστικο περναει στο μισο μετρο απο τους θεατες κ παει με 80 γιατι ειναι raid κ οχι με 10 που ειναι ενα trophy η ενα wild terrain?????
Θες να συζητησουμε για τα αμαξια που δεν θα επρεπε να καν να πλησιαζουνε σε τεχνικο ελεγχο μεγαλων αγωνων????
Θελεις να συζητησουμε για recovery εν ωρα αγωνα με 20 ατομα πανω απο ενα συρματοσχοινο???

ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ για να καταληξουμε εδω:

Παράθεση :

Το πράγμα θα τελειώσει μόνο όταν θα βελτιωθούν οι συνθήκες.

Παράθεση :

Καλώς ή κακώς εδώ και πολλά χρόνια, πολλοί προσπαθούν να με πάρει η μπάλα, αλλά έχω καταφέρει να αντισταθώ. Κάποια στιγμή ίσως γίνει και αυτό, αλλά τουλάχιστον μέχρι τότε θα είμαι ήσυχος ότι έκανα ότι μπορούσα.

Με το χερι στην καρδια αληθεια δεν εχεις κανενα αλλο τροπο να βελτιωσεις την κατασταση απο το να βγαλουμε τα ματια μας μονοι μας?????????

Γιάννης Αθανασίου έγραψε:

Οι ασκοί του Αιόλου δυστυχώς ανοίγουν μόνο όταν μιλάω εγώ. Όταν μιλούν και πράττουν οι άλλοι όλα είναι καλά καμωμένα. Έστω και αν τεκμηριώνω, ενώ οι άλλοι μένουν στα λόγια.

Εαν καποιος δει τι γραφεις κ ειναι στο χερι του, να εισαι σιγουρος οτι δεν θα ξαναδουμε αγωνες ΓΕΝΙΚΑ.
Εαν νομιζεις οτι αυτο θες συνεχισε. Δεν εχω να χασω τοσα πολλα οσα νομιζεις.
Απο την αλλη παλι θα ελεγα αντι να κοιταξουμε πως θα αυτοκαταστραφουμε να δουμε πως θα παμε μπροστα.

Το τελευταιο που θα σου πω ειναι οταν καταλογιζεις τις ευθυνες να το κανεις οπως πρεπει:
Φταει ο πατερας του μικρου που τον αφησε εκει κ που του εδωσε το κοντρολ στα χερια.
Φταινε τα ατομα της οργανωσης που ηταν εκει για να βοηθησουνε στην ασφαλεια του σημειου.
Φταιω ΕΓΩ που δεν ημουνα συνεχεια κ παντα εκει κ που βλεποντας ατομα σε περιμετρο 50μετρων αφηνα την διαδικασια να εξελισσεται
Φταιει ο υπευθυνος ασφαλειας του αγωνα που δεν ηταν εκει κ δεν ειχε μεριμνησει για τον κοσμο
Φταις εσυ που ησουνα εκει σχεδον πανω στο συρματοσχοινο κ εθετες την ζωη σου σε κινδυνο οπως επισης που ειδες τον μικρο να κινδυνευει τοσο κ δεν ηρθες να μου μιλησεις
Φταιμε ΟΛΟΙ μας που εχουμε δημιουργησει μια "omerta" στο χωρο κ για μερικα πραγματα δεν μιλαμε, δεν κραζουμε κ δεν βρισκομαστε με ενα μπλοκακι στο χερι στο οτι στραβο βλεπουμε να παταμε μια ενσταση η μια αναφορα κ να σταματαει ο αγωνας

ε ναι.....
και καπου στο τελος Φταιει κ αυτος που υπαινισεσαι, γιατι δεν ξερω..... ισως απλα γιατι υπαρχει.......

Αν θελεις να συζητησουμε ΑΝΟΙΧΤΑ, απο δω κ περα θα το κανουμε με στοιχεια, ονοματα κ πληρη γεγονοτα.
Η θα ξεβρακωθουμε τελειως να μετρησουμε τι μας αναλογει η θα συνεχισουμε την "omerta"
Η ΘΑ ΓΙΝΟΥΝΕ ΑΓΩΝΕΣ ΣΩΣΤΑ Η ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΓΙΝΟΥΝΕ ΠΟΤΕ.
Αν αυτο θες παμε ετσι......no problem!

.
Αν είχες βαθύτερη επαφή με τους αγώνες θα ήξερες ότι οι φωτογράφοι είναι οι μόνοι που έχουν πρόσβαση σε κάποια επικίνδυνα σημεία.

Η σχέση μου με τα άτομα που έκαναν ότι έκαναν δεν ήταν, δεν είναι, τέτοια που να μου επιτρέπει να επέμβω. Και δεν είχα, βάση κανονισμού, καμία αρμοδιότητα να το κάνω. Αν το είχα κάνει, θα είχες, θα είχατε, πέσει πάνω να μου βγάλετε τα μάτια. Το έχω ξαναζήσει...

Τα μάτια μας τα βγάζουν αυτοί που δεν θέλουν να βελτιωθούν τα πράγματα, για να έχουν το πάνω χέρι.

Ονόματα και γεγονότα είμαι ο μόνος που ανέφερε, που αναφέρει και τεκμηριώνει. Οι άλλοι κρύβεστε πίσω από το δάχτυλό σας, με ελάχιστες εξαιρέσεις.

Εδώ τα γεγονότα δεν αναφέρθηκαν για να τιμωρηθεί κάποιος. Γι' αυτό άλλωστε και δεν αναφέρθηκαν αμέσως μετά τους αγώνες, γι' αυτό και δεν αναφέρθηκαν οι αγώνες. Αναφέρθηκαν σαν παραδείγματα προς αποφυγή στο μέλλον. Επειδή όμως οι αναφορές που έχουν γίνει κατ' ευθείαν στους αρμόδιους έχουν πάει στο καλάθι των αχρήστων, για τους δικούς τους λόγους, αναγκάστηκα να το κάνω με το δικό μου τρόπο.

Από τις 16 φωτογραφίες του άρθρου μόνο 4 αφορούν την ασφάλεια. Και από τις 2000 λέξεις του κειμένου μόνο οι 61 (!) αναφέρονται στα θέματα ασφαλείας. Αλλά σε αυτό το 3% κολλήσατε όλοι. Για τα υπόλοιπα αίσχη αδιαφορήσατε! Κανονισμοί, προκηρύξεις, βαθμολογίες, αξιολογήσεις, προγράμματα έδειξαν να μη σε ενδιαφέρουν, να μη σας ενδιαφέρουν. Πέσατε στην παγίδα που σας έστησε η κλίκα! Αφήνουμε το 97% για το 3%! Παμπόνηροι δεν είναι;

Ομερτά δεν έχω με κανέναν. Και το αποδεικνύει η σχέση μου μαζί σου, μετά τα γεγονότα το 2009. Αν δω ανθρώπους που αγαπούν τους αγώνες περισσότερο από τον... ποπό τους, δεν έχω πρόβλημα να ταχθώ στο πλάι τους. Αλλά όχι στο πλάι όσων θέλουν να ενταχθούν και να διαφεντέψουν το χώρο μέσα από κλίκες.

._

Γιαννη μιλαμε ΑΝΟΙΧΤΑ και σαν ανθρωποι.

Γιάννης Αθανασίου έγραψε:

.
Αν είχες βαθύτερη επαφή με τους αγώνες θα ήξερες ότι οι φωτογράφοι είναι οι μόνοι που έχουν πρόσβαση σε κάποια επικίνδυνα σημεία.

Μπορει να εχουνε προσβαση σε καποια σημεια σιγουρα ομως δεν εχουνε το ελευθερο να κινδυνευουνε κ να καθιστουν υπολογους τους αλλους αν τους συμβει το οτιδηποτε.
Περισυ που ηταν ΕΥΘΥΝΗ ΜΟΥ θα σου πει ο Βασιλης που ειχε αναλαβει την φωτοβιντεοκαλυψη του αγωνα ποσες φορες τον εδιωξα μεχρι που τελικα τσακωθηκα μαζι του κ τον απομακρυνα οριστικα απο το σημειο που ηθελε να σταθει!
Κακως λοιπον ησουνα εκει, αλλα ξερεις οτι συνιθιζεται, οποτε μιλαμε για ενα μερος της omerta που λεγαμε.

Γιάννης Αθανασίου έγραψε:

Η σχέση μου με τα άτομα που έκαναν ότι έκαναν δεν ήταν, δεν είναι, τέτοια που να μου επιτρέπει να επέμβω. Και δεν είχα, βάση κανονισμού, καμία αρμοδιότητα να το κάνω. Αν το είχα κάνει, θα είχες, θα είχατε, πέσει πάνω να μου βγάλετε τα μάτια. Το έχω ξαναζήσει...

Η σχεση σου μαζι μου δεν ηταν τετοια που να μου το πεις??? κοροιδευομαστε????
Μαζι δεν καθομασταν στο τραπεζακι που ειχα στησει για ΣΕΔ η οχι???
ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ οταν εβλεπες ενα παιδι να κινδυνευει τοσο οσο ισχυριζεσαι τωρα, δεν σου εδινε την .... αρμοδιοτητα (!??!) να μιλησεις?????
Δλδ ρε Γιαννη αν γινοτανε το ατυχημα κ το αμαξι παταγε το παιδακι τι θα ελεγες μετα??
Το ειδα οτι θα γινοτανε αλλα δεν ειχα την αρμοδιοτητα να μιλησω?????????
ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΣΕ ΡΩΤΑΩ!!!!
Σαφως κ δεν ειχες βαση κανονισμων καμια υποχρεωση αλλα οχι να μου λες τωρα οτι ενδιαφεροσουνα τοσο κ σε σταματησαν οι αρμοδιοτητες......
Τα πραγματα ειναι απλα:
Θελεις να προσβαλεις συγκεκριμενα ατομα κ στην προκειμενη τον Αλεκο Αποστολιδη κ βρηκες μια φωτο απο ενα γεγονος που τοτε ειχε περασει απαρατηρητο κ ασυζητητι για να το κανεις.......
Σου λεω λοιπον οτι αλλοι εχουνε/εχουμε πολλαπλα μεγαλυτερη ευθυνη γι αυτο που εγινε η μαλλον δεν εγινε.

Παράθεση :

Ονόματα και γεγονότα είμαι ο μόνος που ανέφερε, που αναφέρει και τεκμηριώνει. Οι άλλοι κρύβεστε πίσω από το δάχτυλό σας, με ελάχιστες εξαιρέσεις.

Δεν κρυφτηκα ποτε πισω απο το δαχτυλο μου κ το ξερεις ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ!
Οτι κανω το κανω οπως εγω νομιζω με το θαρρος κ το θρασσος αν θες της γνωμης μου.
Μην τα λες λοιπον σε μενα αυτα.......

Παράθεση :

Από τις 16 φωτογραφίες του άρθρου μόνο 4 αφορούν την ασφάλεια. Και από τις 2000 λέξεις του κειμένου μόνο οι 61 (!) αναφέρονται στα θέματα ασφαλείας. Αλλά σε αυτό το 3% κολλήσατε όλοι. Για τα υπόλοιπα αίσχη αδιαφορήσατε! Κανονισμοί, προκηρύξεις, βαθμολογίες, αξιολογήσεις, προγράμματα έδειξαν να μη σε ενδιαφέρουν, να μη σας ενδιαφέρουν. Πέσατε στην παγίδα που σας έστησε η κλίκα! Αφήνουμε το 97% για το 3%! Παμπόνηροι δεν είναι;

Δυστυχως η ευτυχως ειδα μονο δυο φωτο κ αυτο επειδη ο Φωκιωνας τις δημοσιευσε εδω.
Το αρθρο δεν το εχω διαβασει καν γιατι εχει κρασαρει το προγραμμα που ανοιγει τετοιου τυπου αρχεια.
Ζητησα απο φιλο να μου πει που αναφερεται κ αν λεει τπτ αλλο που να με αφορα αμεσα η εμμεσα η που να εχω λογο.
Οποτε δεν ξερω ουτε τα ποσοστα ουτε τις λεξεις ουτε τι αλλο θιγεται μεσα σε αυτο.
Καμια κλικα δεν μου εστησε καμια παγιδα.
Εγινε ολοκληρο θεμα για ενα γεγονος κ παρουσιαζεις τα πραγματα απο την δικη σου οπτικη.
Επειδη λοιπον ημουνα εκει κ επειδη στον καταμερισμο των ευθυνων εχω κι εγω ενα ποσοστο γι αυτο ανεφερα τα γεγονοτα ΟΠΩΣ ΤΑ ΕΖΗΣΑ.

Γιάννης Αθανασίου έγραψε:

.Ομερτά δεν έχω με κανέναν.

Ομερτα εχουμε ολοι μεταξυ μας κ το ξερεις.
Συγκαλυπτωντας ο ενας τι μαλακιες του αλλου κ κανοντας τα "στραβα ματια"
Θελεις λοιπον η δεν θελεις να θιξουμε ΟΛΑ τα κακως κειμενα κ τα "κακως γενομενα" των αγωνων μας????
Αλλα να μας παρει η μπαλα ολους μαζι και εναν εναν χωριστα.
Θελεις η δεν θελεις???
Να δουμε μετα τι θα βγει.......
Αν σε ενδιαφερουνε οι αγωνες κ οχι το να στοχοποιεις συνεχως τα ιδια κ τα ιδια ατομα με καθε τροπο......

Στο ειπα, αν χρειαστει μιλαω ανοιχτα.
Στο ξαναειπα, δεν εχω να χασω τοσα οσα νομιζεις.....
Αυτο που δεν σου ειπα ειναι οτι δεν εχω κανενα προβλημα να παιξω το παιχνιδι σου κ να καταληξουμε στο σημειο η να γινουνε ΣΩΣΤΑ οι αγωνες η να μην γινουνε καθολου!

.
1. Οι φωτογράφοι έχουν πρόσβαση σε ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ ΣΗΜΕΙΑ, π.χ. πίσω από τις μπαριέρες στις πίστες F1!!!

2. Ναι θα έπρεπε να το πω. Αλλά όταν ήμουν στο τραπεζάκι δεν το είχα δει. Δεν είχα πάει ακόμη στο εμπόδιο.

3. Ίσως να είσαι ανάμεσα στους ελάχιστους!!! Και βλέπεις ότι το εκτιμώ...

4. Θα έπρεπε να το διαβάσεις πριν μιλήσεις. Δώσε μου e-mail να σου στείλω το κείμενο.

5. Δεν στοχοποίησα κανέναν, δεν έστειλα κανέναν στο πειθαρχικό χωρίς κατηγορητήριο, δεν άλλαξα κανενός τον αγώνα για να ικανοποιήσω τους κολλητούς μου, δεν έγραψα πουθενά "...μετά από πολλά χρόνια χωρίς σοβαρό αγώνα στην Ελλάδα...", δεν παρακίνησα κανέναν να μη τρέξει σε κάποιο αγώνα, δεν είπα ψέματα ότι δε θα γίνει κάποιος αγώνας και πολλά άλλα. Άλλοι τα έκαναν!!! Και αυτοί θα με βρίσκουν πάντα απέναντί τους, απέναντι στην κλίκα τους.

6. Αν δεν έχεις να χάσεις εσύ, εγώ να δεις. Έχω κάνει τα πάντα. Έχω τρέξει σαν οδηγός, έχω τρέξει σαν συνοδηγός, έχω τρέξει άσφαλτο, έχω τρέξει χώμα, έχω τρέξει rally Raid, έχω τρέξει Trophy, έχω τρέξει Trial, έχω κερδίσει, έχω ξεκινήσει Acropolis, έχω τερματίσει Acropolis, έχω κάνει οργανωτής, κριτής, χρονομέτρης, ΤΕ, έφορος αποτελεσμάτων, υπεύθυνος τύπου, υπεύθυνος Pits, υπεύθυνος Park Ferme, δημοσιογράφος και πάνω από όλα θεατής. 35 ολόκληρα χρόνια στους αγώνες! Έχω κλείσει τον κύκλο μου. Αν παραμένω στους αγώνες είναι επειδή τους αγαπάω.

&. Χάνω από τους αγώνες, δεν κερδίζω. Να φανταστείς ότι στην Αττική Λέσχη 4Χ4 που είμαι ιδρυτικό μέλος τους εξόρκισα να μην μπλεχτούν με τους αγώνες. Το έκαναν και είναι μία δεμένη παρέα!

._

Γιάννης Αθανασίου έγραψε:

.
1. Οι φωτογράφοι έχουν πρόσβαση σε ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ ΣΗΜΕΙΑ, π.χ. πίσω από τις μπαριέρες στις πίστες F1!!!

Ας εχουνε προσβαση οπου γουσταρουνε ΟΧΙ ομως οταν η θεση μου ειναι τετοια κ αν παθουνε κατι θα εχω να λογοδοτησω εγω μετα.
Τσακωθηκα περισυ με τον Βασιλη γι αυτο το λογο κ σιγουρα θα με ειπε υπερβολικη κ υστερικη.
Καλυτερα να με χαρακτηρισει ετσι παρα να λαβω βαρυτερους χαρακτηρισμους οταν κληθω σε απολογια για περιστατικα που εβλεπα να γινονται κ δεν τα σταματησα.

Γιάννης Αθανασίου έγραψε:

2. Ναι θα έπρεπε να το πω. Αλλά όταν ήμουν στο τραπεζάκι δεν το είχα δει. Δεν είχα πάει ακόμη στο εμπόδιο.

Κι οταν πηγες κ το ειδες γιατι δεν γυρισες να μου το πεις??
Ξερεις καλα οτι δεν ημουνα εγω στο εμποδιο......
Τελοσπαντων αυτο που ηθελα να σου πω ειναι οτι απο μια τετοια φωτο ολοι εχουνε ευθυνες απλα κ μονο επειδη το εβλεπαν να συμβαινει......

Γιάννης Αθανασίου έγραψε:

3. Ίσως να είσαι ανάμεσα στους ελάχιστους!!! Και βλέπεις ότι το εκτιμώ...!!!

Σ'ευχαριστω.

Γιάννης Αθανασίου έγραψε:

4. Θα έπρεπε να το διαβάσεις πριν μιλήσεις. Δώσε μου e-mail να σου στείλω το κείμενο.

Αν δεν με αφορα η δεν αναφερει αλλα γεγονοτα/φωτογραφιες στα οποια να εχω λογο επειδη ημουνα εκει οπως πληροφορηθηκα τοτε δεν επειγει να το διαβασω......

Γιάννης Αθανασίου έγραψε:

5. Δεν στοχοποίησα κανέναν, δεν έστειλα κανέναν στο πειθαρχικό χωρίς κατηγορητήριο, δεν άλλαξα κανενός τον αγώνα για να ικανοποιήσω τους κολλητούς μου, δεν έγραψα πουθενά "...μετά από πολλά χρόνια χωρίς σοβαρό αγώνα στην Ελλάδα...", δεν παρακίνησα κανέναν να μη τρέξει σε κάποιο αγώνα, δεν είπα ψέματα ότι δε θα γίνει κάποιος αγώνας και πολλά άλλα. Άλλοι τα έκαναν!!! Και αυτοί θα με βρίσκουν πάντα απέναντί τους, απέναντι στην κλίκα τους.

Ειπαμε να μιλαμε ανοιχτα. Υποθετω απο τα παραπανω οτι αναφερεσαι σε Αποστολιδη, Dista, ......? Ποιον αλλον??
Κ επειδη δεν μου αρεσει να "υποθετω" γιατι δεν μας λες απ ευθειας τα ονοματα?????

Γιάννης Αθανασίου έγραψε:

6. Αν δεν έχεις να χάσεις εσύ, εγώ να δεις. Έχω κάνει τα πάντα. Έχω τρέξει σαν οδηγός, έχω τρέξει σαν συνοδηγός, έχω τρέξει άσφαλτο, έχω τρέξει χώμα, έχω τρέξει rally Raid, έχω τρέξει Trophy, έχω τρέξει Trial, έχω κερδίσει, έχω ξεκινήσει Acropolis, έχω τερματίσει Acropolis, έχω κάνει οργανωτής, κριτής, χρονομέτρης, ΤΕ, έφορος αποτελεσμάτων, υπεύθυνος τύπου, υπεύθυνος Pits, υπεύθυνος Park Ferme, δημοσιογράφος και πάνω από όλα θεατής. 35 ολόκληρα χρόνια στους αγώνες! Έχω κλείσει τον κύκλο μου. Αν παραμένω στους αγώνες είναι επειδή τους αγαπάω.

Για να παραμεινεις προυποθετει να συνεχισουνε να γινονται αγωνες.
Για να συνεχισουνε να γινονται αγωνες θα πρεπει να σταματησουμε να βγαζουμε τα ματια μας μονοι μας.
Κι αυτο ετσι κ με αυτο τον τροπο δεν γινεται.

Σου φταινε για δικους σου λογους συγκεκριμενοι ανθρωποι. Κι εμενα ισως μου φταινε αλλα για τελειως αλλους λογους!
Τι να κανω δλδ? Να περιμενω παντου κ παντα στην γωνια να τους πυροβολησω ασχετα αν οι σφαιρες χτυπανε πρωτιστως αυτο που λεμε κ οι δυο οτι αγαπαμε???

Υπαρχουνε ΑΠΕΙΡΕΣ φωτο που πρεπει να μεινουνε καλα κρυμενες σε συρταρια ειτε γιατι ειναι αποσπασματα απο μεγαλυτερα "εργα" ειτε γιατι δεν πρεπει να τις βλεπει ο πολυς κοσμος. Με το να τις βγαζεις κατ'αυτον τον τροπο στην φορα μονο κακο στο χωρο κανεις κ οχι σε αυτους που πιστευεις

Γιάννης Αθανασίου έγραψε:

&. Χάνω από τους αγώνες, δεν κερδίζω. Να φανταστείς ότι στην Αττική Λέσχη 4Χ4 που είμαι ιδρυτικό μέλος τους εξόρκισα να μην μπλεχτούν με τους αγώνες. Το έκαναν και είναι μία δεμένη παρέα!

._

Νομιζω οτι μπορεις γιατι εχεις τις γνωσεις την εμπειρια κ την διαθεση να συνεισφαιρεις πολυ θετικα στο χωρο.
Κι αν λες οτι "εστειλες επιστολες κ κατεληξαν στα σκουπιδια" τοτε αυτα θα επρεπε να βγαλεις μπροστα κ οχι αλλα ασχετα γεγονοτα για να στησεις οσους θεωρεις υπευθυνους στον τοιχο......
Αυτα πολυ θα ηθελα να τα δω κ μαζι με μενα νομιζω πολυς κοσμος.
Το 7χρονο που το επιασες σε φωτο να κραταει το κοντρολ του εργατη, δεν νομιζω οτι θα ηθελε ουτε οτι θα επρεπε να το δει κανεις ΓΕΝΙΚΑ.

.
Δήμητρα

1. Στο κείμενο αναφέρονται και ΟΙ ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ και όλα. Οι 1940 λέξεις που δεν γνωρίζεις για αυτά μιλάνε. Αρνήσε πεισματικά να το διαβάσεις, επειδή δε... σε ενδιαφέρει. Μη με βάζεις να το γράψω πάλι όλο!!!

2. Δε στοχοποίησα. Με στοχοποίησαν, με στόχο να κάνουν κακό στους αγώνες χωρίς να έχουν έλεγχο από κανέναν. Ξεχνάς το Έβρος Trophy, το Θεσσαλονίκη Trophy, το κύπελλο Trial Δυτικής Ελλάδας, το κύπελλο Super Trial, που φρόντισαν να θάψουν... Ξεχνάς ότι το 2010 προσπάθησαν να μη γίνει ο 24ωρος και θα τα κατάφερναν αν δεν άλλαζε τελευταία στιγμή η ΕΘΕΑ.

3. Δεν είδες το κατηγορητήριο στο Πειθαρχικό - εκεί το είδα και εγώ, δε μου το κοινοποίησαν πριν - για να δεις ΠΟΙΟΙ ΞΕΘΑΨΑΝ και ΤΙ ΞΕΘΑΨΑΝ μέσα σε 3-4 μέρες. Και μιλάω για την Επιτροπή 4Χ4, όλοι ξέρετε ποιοί είναι. Και τί ψέματα είπαν... Όπως είπες όταν ανοίγεις τον ασκό του Αιόλου πρέπει να ξέρεις τί σε περιμένει. Τον άνοιξαν και δεν ευθύνομαι εγώ γι' αυτό...

4. Δεν ήσουν στη Γενική Συνέλευση της ΟΜΑΕ που κάποιος τους πήρε τηλέφωνο στον πρόεδρο, την ώρα που μιλούσα, για να μου κάνει παρατήρηση που ενημέρωσα - δεν το έκανα γιατί δεν είχα σύνδεση - το internet για την παραίτηση της ΕΘΕΑ. Και μετά κανένας δεν είχε το θάρρος να σηκωθεί και να πει "εγώ το έκανα", ενώ και ο πρόεδρος τον κάλυψε αρνούμενος να πει το όνομά του...

5. Δεν ήσουν στην ΕΘΕΑ όταν ο πρόεδρος μας δήλωνε ότι δε γνωρίζει πόσες συμμετοχές είχαν οι αγώνες 4Χ4 και ποιοί ήταν αυτοί που έκαναν το πρωτάθλημα να μη μετρήσει! Ποιοί θα έπρεπε να τον έχουν ενημερώσει; Ποιοί δεν έχουν ανακοινώσει ακόμη τις βαθμολογίες του 2012; Εγώ; Δε νομίζω...

6. Ποιοί είπαν ψέματα στο νέο μέλος της Επιτροπής 4Χ4 ότι η ημερομηνία που είχαμε ζητήσει για τον 24ωρο ήταν 24 Νοέμβρη;

7. Ποιοί δεν έχουν βελτιώσει τους κανονισμούς από το 2009, αφήνοντας τεράστια κενά που καλούνται να καλύψουν οι οργανωτές; Προτάσεις τους έχω στείλει δεκάδες φορές και τις έχουν γράψει στα παλιά τους τα παπούτσια.

8. Ποιοί δεν έχουν ανακοινώσει ακόμη τις προκηρύξεις των θεσμών για το 2013, λίγες μόνο μέρες πριν την επανεκκίνηση των αγώνων, αν πιστέψουμε τα όσα έχουν διαρρεύσει;

9. Ποιός σε έκθεση παρατηρητή κάνει σχόλια για την ποιότητα του δωματίου στο οποίο τον φιλοξένησε η οργάνωση;

10. Στο Θεσσαλονίκη Trophy γιατί τα έβγαλαν όλα στη φόρα; Εκεί δεν έκαναν κακό στους αγώνες; Οι δικές μου φωτό κάνουν ΜΟΝΟ;

11. Γιατί κανένας δεν ασχολήθηκε με το γεγονός ότι στις Σέρρες το 2011 έτρεξαν στην Ζ1 άνθρωποι χωρίς license; Εσείς που έχετε βγάλει, βλάκες είσαστε; Εμείς που διώχνουμε όσους δεν έχουν είμαστε ηλίθιοι; Όσοι δε θέλουν να βγάλουν και τρέχουν αναγκαστικά Ζ2 (Νταής, Λιόντος κλπ.) είναι χαζοί;

12. Γιατί ενώ ο κανονισμός δέχεται καθίσματα και ζώνες CE στη Ζ1 δε αφήνουν κανέναν τεχνικό έφορο να τα περάσει;

13. Γιατί μόνο στον 24ωρο ο Τεχνικός Έφορος δεν είναι αυτός που προτείνει η οργάνωση, αλλά διορίζουν άλλο;

Όλα αυτά και άλλα τόσα δείχνουν ΠΟΙΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΚΟ ΣΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ 4Χ4... Το γιατί; Διάβασε το κείμενο...

._